三位業(yè)界巨頭熱議Web1到Web3的進(jìn)化：曾鳴、馮波、蔡文勝誰(shuí)更有料？
在2023年香港Web3嘉年華上，由萬(wàn)向區(qū)塊鏈實(shí)驗(yàn)室和HashKey Group聯(lián)合主辦、W3ME承辦的圓桌會(huì)議上，天使投資人、美圖董事長(zhǎng)蔡文勝、Dragonfly.xyz創(chuàng)始人馮波和阿里巴巴前首席戰(zhàn)略官曾鳴齊聚一堂，共同探討了Web1到Web3的演進(jìn)過(guò)程，以及這種演進(jìn)為社會(huì)、企業(yè)和個(gè)人帶來(lái)的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。以及區(qū)塊鏈技術(shù)在金融、社交、藝術(shù)等領(lǐng)域的應(yīng)用，以及如何在傳統(tǒng)金融(TradFi)和Decentralization金融(DeFi)之間建立聯(lián)系等話題。這場(chǎng)圓桌討論由曾鳴主持。
此次討論的主要內(nèi)容：對(duì)虛擬資產(chǎn)交易平臺(tái)的監(jiān)管政策以及其在發(fā)展Web3上的作用。討論中蔡文勝表示W(wǎng)eb3可以解決未來(lái)可能出現(xiàn)的就業(yè)問(wèn)題，而馮波則認(rèn)為Web3是自由和高效的，是人類文明進(jìn)步的象征。另外，提醒虛擬資產(chǎn)交易不應(yīng)該損害金融體系的穩(wěn)定和對(duì)投資者的保護(hù)，需要合規(guī)監(jiān)管。最后，討論中提到了從Web1到Web3的演變將引發(fā)社會(huì)化模式的變革，并探討了在此期間社會(huì)、企業(yè)及個(gè)人可能面臨的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。
以下為對(duì)話全文：
曾鳴：各位尊敬的來(lái)賓，下午好！我們?nèi)齻€(gè)人的共同特點(diǎn)是職業(yè)生涯、人生最重要的一點(diǎn)是，陪伴互聯(lián)網(wǎng)從90年代初開始，無(wú)論是作為直接的從業(yè)人員、投資人、研究者，看到了互聯(lián)網(wǎng)到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、到AI的發(fā)展，也目睹了Crypto過(guò)去7、8年的發(fā)展。我想利用這次機(jī)會(huì)向大家分享一下這些年看到的各種各樣的成功案例、失敗經(jīng)歷，以及“江湖傳聞”，換個(gè)方式跟大家分享一下從過(guò)去學(xué)到了什么，看到了未來(lái)可能發(fā)展的趨勢(shì)。
蔡文勝：就像曾鳴講的，我和馮波出場(chǎng)的時(shí)候，大家對(duì)我和馮波的介紹經(jīng)常是“從Web1干到Web3的人”。這看起來(lái)是稱贊，其實(shí)也說(shuō)明我們從Web1到Web3都沒(méi)有成功，我們一直在路上。但還是要自我表?yè)P(yáng)一下，Web1到Web3很多人都不在了，但我們還在，說(shuō)明我們是老兵，老兵不死，只是慢慢凋零。
從20幾年前的Web1，到Web2再到Web3，時(shí)代一直在變，但我和馮波、曾鳴都在最早期的時(shí)候介入。我今天剛好在網(wǎng)上看到“這次的峰會(huì)為什么叫Web3，而不是Web3.0？”其實(shí)是有區(qū)別的，Web1.0、Web2.0、Web3.0是從技術(shù)的角度講Web1、Web2、Web3，為什么叫Web3？也是第三代互聯(lián)網(wǎng)。
以我自己的理解，Web1是Yahoo、新浪時(shí)代，那個(gè)時(shí)代是偏中心化的，我們所需要的信息是由新浪、Yahoo等提供的。Web2是Google、百度、wei_xin、Facebook，開機(jī)可以互動(dòng)，開機(jī)可以有所選擇。但是Web2沒(méi)有解決的問(wèn)題是注冊(cè)一個(gè)賬號(hào)，需要wei_xin同意，甚至Twitter同意。有一天Twitter不開心了，哪怕是特朗普的賬號(hào)都能封閉，你也沒(méi)辦法告它。Web3最核心的是未來(lái)同樣有平臺(tái)，但是注冊(cè)賬號(hào)是不需要經(jīng)過(guò)平臺(tái)同意的。
第二，你可以自我掌握數(shù)據(jù)。
第三，你所擁有的數(shù)據(jù)可以變現(xiàn)，有價(jià)值，成為平臺(tái)價(jià)值擁有者，這是最核心的變化。
馮波：我觀察下來(lái)，大多數(shù)參會(huì)人員都是創(chuàng)業(yè)者，香港是個(gè)很好的平臺(tái)，歡迎你們來(lái)香港創(chuàng)業(yè)。
在行業(yè)當(dāng)中，今天還是在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代Web3只是代號(hào)，下一代互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用最好的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品是Bitcoin和Ethereum，并不是今日頭條和美團(tuán)。下一代的基礎(chǔ)上，互聯(lián)網(wǎng)下半場(chǎng)開始，用互聯(lián)網(wǎng)的形式來(lái)管理交互資產(chǎn)和有價(jià)值的信息。
現(xiàn)在還沒(méi)有真正的Web3公司出現(xiàn)，現(xiàn)在大家都坐在這里，為什么那么多人呢？因?yàn)榇蠹叶荚趯ふ曳较颉＝裉熘徊贿^(guò)是展望方向，至于Web3是什么，其實(shí)大家都不知道。曾教授可能比我們了解得多一點(diǎn)，可以展望一下。
蔡文勝：波哥最早九幾年投了新浪，兩千零幾年也入局了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，當(dāng)時(shí)的心態(tài)和現(xiàn)在投Web3有哪些不一樣？
馮波：當(dāng)時(shí)第一個(gè)公司是亞信，當(dāng)時(shí)是在Kabo（音），互聯(lián)網(wǎng)整體基建，像丁健發(fā)明了撥號(hào)上網(wǎng)，有ChinaNet，然后就有了四川Online、上海Online，新浪是后面的，從SSR Net，當(dāng)時(shí)我們投的是軟件公司，軟件公司看到互聯(lián)網(wǎng)機(jī)會(huì)，當(dāng)時(shí)有BBS，就說(shuō)把BBS改成讓社會(huì)都能使用的東西。
當(dāng)時(shí)的歷史階段很有意思，討論是SSS Net是專業(yè)軟件工程師用的，就像現(xiàn)在用DeFi，現(xiàn)在用DeFi都是專業(yè)人員，都是受過(guò)訓(xùn)練的。BBS誰(shuí)會(huì)用呢？一般用戶不一定會(huì)用。DeFi會(huì)經(jīng)過(guò)同樣的過(guò)程，以后的DeFi就像開冰箱、微波爐、手機(jī)一樣，沒(méi)有那么多煩瑣的步驟，那時(shí)DeFi會(huì)成為人類文明最重要的金融手段了。
到了Web2的時(shí)候，我第一個(gè)投資的公司是豆瓣，當(dāng)時(shí)吳世春創(chuàng)業(yè)的時(shí)候來(lái)找我，介紹了做搜索的陳華給我，我們就做了酷信公司。但當(dāng)時(shí)做搜索是把很多沒(méi)用信息扒過(guò)來(lái)，然后我們請(qǐng)了一鳴，試了火車票、旅游、房產(chǎn)信息，都沒(méi)有很好的信息價(jià)值，后來(lái)就把公司賣掉了。后來(lái)一鳴嘗試拿著東西做房產(chǎn)，但是也沒(méi)做成。
正好那時(shí)候移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)開始了，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的屏幕小，需要新聞的頭條，大家都看頭條，所以他就起名“今日頭條”，以此為切入點(diǎn)。
在座創(chuàng)業(yè)者，你們也想一下，真正的方法論不是360度的轉(zhuǎn)彎，是微調(diào)，微調(diào)可以找到非常大的契機(jī)，Web3對(duì)所有的創(chuàng)業(yè)者來(lái)講都是很好的機(jī)會(huì)。
蔡文勝：馮波的啟發(fā)是投得早不如投得巧，馮博士最早1997年就投新浪了，一直到2000年泡沫破裂，后來(lái)就暫停。張一鳴當(dāng)時(shí)做酷信的時(shí)候他還第一個(gè)投了，但因?yàn)橥兜锰纾竺婢蜎](méi)有跟進(jìn)。
馮波：Crypto行業(yè)也是這樣的，我們正在經(jīng)歷人類文明的巨大進(jìn)步，基礎(chǔ)建設(shè)也好、應(yīng)用開發(fā)也好，不是地方型的，就像互聯(lián)網(wǎng)，雖然有地方的Adoption，但最主要的是全人類的基礎(chǔ)更新、技術(shù)更新、社交革命。在過(guò)程中千萬(wàn)不要著急，因?yàn)镃rypto太自由，一鍵就能毀終生，太自由的時(shí)候會(huì)引起很多不必要的犧牲。各位創(chuàng)業(yè)者要注重最根本、最本質(zhì)的創(chuàng)新，讓時(shí)代慢慢展開，不要著急。
蔡文勝：其實(shí)我也一樣，我當(dāng)時(shí)第一個(gè)創(chuàng)業(yè)的項(xiàng)目是Web1時(shí)代的導(dǎo)航網(wǎng)站265，2008年賣給Google，賣了2000萬(wàn)美金，已經(jīng)非常滿意了。但后來(lái)我有個(gè)好朋友龐東升，模仿265做了2345，后來(lái)在A股上市，最高到400億人民幣，所以有時(shí)候太早套現(xiàn)也不對(duì)。
后來(lái)我在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)美圖，又太早了，最早的短視頻是美團(tuán)出的美拍，但因?yàn)槌龅奶纾瑳](méi)有認(rèn)真思考，所以后來(lái)的機(jī)會(huì)給了快手和抖音。
我和馮波的失敗經(jīng)歷給大家的啟發(fā)在于，創(chuàng)業(yè)行業(yè)是長(zhǎng)跑，有時(shí)候不要太計(jì)較短時(shí)的利益，如果太著重于眼前的價(jià)值，就無(wú)法得到最大的發(fā)展。
我今天來(lái)會(huì)場(chǎng)的時(shí)候非常震撼，場(chǎng)外都是密密麻麻的人。我現(xiàn)在都怕出席這種場(chǎng)合，因?yàn)槟愕竭@個(gè)場(chǎng)合會(huì)有無(wú)數(shù)人想要跟你拍照、交換wei_xin。我現(xiàn)在很懷念20年前，20年前的時(shí)候我到北京誰(shuí)也不認(rèn)識(shí)，可以坐在臺(tái)下靜靜地聽別人的分享，也可以主動(dòng)找尋我要的有用的東西。每個(gè)人應(yīng)該好好珍惜自己作為無(wú)名之輩的時(shí)光，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候才是積累的好機(jī)會(huì)。
馮波：我問(wèn)曾教授一個(gè)問(wèn)題，你研究得比較深，在未來(lái)的技術(shù)革命中，一個(gè)是Web3應(yīng)用形式，一個(gè)Crypto，一個(gè)是AI，你覺(jué)得這三樣?xùn)|西在未來(lái)十年會(huì)怎么樣交錯(cuò)發(fā)展？
曾鳴：討論未來(lái)是最有風(fēng)險(xiǎn)的事情。
馮波：也是最安全的事情，因?yàn)檎l(shuí)都不知道。
曾鳴：每個(gè)人用詞都稍微有點(diǎn)不一樣，我把Web3當(dāng)作一個(gè)代表未來(lái)大的技術(shù)變革的整體概念來(lái)討論。它有三個(gè)技術(shù)大變革的驅(qū)動(dòng)，但哪一個(gè)是熱點(diǎn)一直在變，一個(gè)是三年前左右最火的Metaverse，Metaverse背后的技術(shù)驅(qū)動(dòng)力其實(shí)是AR和VR。
講到“投資太早”，我第一次去看Magicleap公司的AR眼鏡的demo。我當(dāng)時(shí)看完的第一個(gè)感覺(jué)是這不是效果好不好的問(wèn)題，是你真的分不清將來(lái)什么是真的，什么是Virtual的。后面這個(gè)產(chǎn)品在Energy saving、Portability上有一些關(guān)沒(méi)過(guò)，最后產(chǎn)品沒(méi)出來(lái)。但是當(dāng)時(shí)AR技術(shù)如果突破了，其實(shí)是人機(jī)互動(dòng)的大突破，從最早鍵盤到手機(jī)的拇指輸動(dòng)，再到現(xiàn)在開始馬上會(huì)火的語(yǔ)音，語(yǔ)音也走了10年。下一步如果通過(guò)眼睛可以和AI或者互聯(lián)網(wǎng)互動(dòng)，那會(huì)是一個(gè)創(chuàng)造性的突破。再往后是腦機(jī)互聯(lián)。這是人機(jī)交互界面的突破，從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，AR、VR還是非常讓人期待的技術(shù)。
如果Apple今年的產(chǎn)品能讓大家感到驚艷，那會(huì)是個(gè)很大的突破；如果達(dá)不到效果，可能又得折騰兩三年。
第二，我們一直在講Blockchain、Crypto的發(fā)展，從Bitcoin到現(xiàn)在不過(guò)十多年，成功的地方是有了Bitcoin強(qiáng)大的共識(shí)，有了EthereumNew computing platform、 Smart contracts。Crypto本質(zhì)是生產(chǎn)關(guān)系的革命，它提供了Decentralization的網(wǎng)絡(luò)，能夠讓資產(chǎn)的流轉(zhuǎn)、交易變得更加高效，但現(xiàn)在的問(wèn)題是沒(méi)有足夠多的Digital asset來(lái)流轉(zhuǎn)和交易。
我覺(jué)得Crypto處于從1.0向2.0發(fā)展的尷尬階段。一方面Infrastructure需要繼續(xù)突破，這是為什么過(guò)去兩年Layer2得到這么大的重視，ZK有很多突破，因?yàn)镋thereum的生態(tài)或者其他供應(yīng)鏈生態(tài)，在安全性和隱私保護(hù)基礎(chǔ)之上，必須解決Scalability、應(yīng)用性、成本的問(wèn)題。在基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展基礎(chǔ)上，再形成下一輪應(yīng)用創(chuàng)新的突破。
本來(lái)我去年相對(duì)悲觀一點(diǎn)，我覺(jué)得Crypto下一波的發(fā)展還沒(méi)那么快。但是過(guò)去的半年，AI大的突破還是很讓人震撼的，我認(rèn)為GPT是通用人工智能的一次技術(shù)突破。
ChatGPT是不是最后的贏家？是不是這輪智能AI產(chǎn)品的沖擊形態(tài)？現(xiàn)在還有很大的變數(shù)。
總結(jié)一下，我覺(jué)得Web3三個(gè)支柱型的技術(shù)，AI給我們帶來(lái)了驚喜，進(jìn)入了下一個(gè)發(fā)展階段，我們會(huì)看到未來(lái)兩年有很大的突破。我個(gè)人認(rèn)為AI技術(shù)的突破又給Crypto世界帶來(lái)非常大的價(jià)值，AI會(huì)創(chuàng)造非常多的Digital asset，這些asset可以通過(guò)Blockchain、Crypto給所有的參與者帶來(lái)更大的價(jià)值。這兩個(gè)結(jié)合可能會(huì)催生未來(lái)creator economy，我覺(jué)得那是一個(gè)很大的方向。在那個(gè)意義上，我們會(huì)迎來(lái)Crypto 2.0。
如果AR、VR眼鏡需要兩三年的時(shí)間去醞釀，我覺(jué)得三年左右會(huì)迎來(lái)Web3的第一次大爆炸。無(wú)論是應(yīng)用還是基礎(chǔ)設(shè)施，那個(gè)時(shí)候會(huì)非常讓人興奮，那次的大爆炸應(yīng)該能帶動(dòng)整個(gè)經(jīng)濟(jì)往前走10年左右。
馮波：今天香港歡迎大家參與Web3，想把自己在新文明演變過(guò)程中變更成為一個(gè)新的城市。我們?cè)倩仡櫼幌拢F(xiàn)在處在什么樣的文明階段？我覺(jué)得正在走向軟件文明，和工業(yè)文明說(shuō)再見。
在軟件文明中，我們已經(jīng)有了價(jià)值錨定的Bitcoin，人類用Internet所創(chuàng)建的最好的產(chǎn)品就是Bitcoin，因?yàn)橐郧暗纳虡I(yè)模式改變了地方性的美團(tuán)、今日頭條，但Bitcoin改變了人們?cè)趺粗圃熵泿牛趺村^定價(jià)值，這是互聯(lián)網(wǎng)最大的產(chǎn)品。
第二個(gè)成功的是Ethereum，Ethereum是一個(gè)基因機(jī)體，它代表了未來(lái)軟件文明的信任機(jī)制。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們走入這個(gè)文明的時(shí)候，Web3的大爆炸都是在這個(gè)基礎(chǔ)上，未來(lái)靠著大家創(chuàng)建的無(wú)數(shù)新應(yīng)用。這個(gè)應(yīng)用從哪兒來(lái)？我們也不知道，這個(gè)時(shí)代和審美觀是正確的。
蔡文勝：Web3和區(qū)塊鏈為什么走得那么艱難？因?yàn)樗嗍巧a(chǎn)關(guān)系的改變，觸及的是組織結(jié)構(gòu)，甚至是國(guó)家結(jié)構(gòu)的改變，所以它一定會(huì)遭到原來(lái)傳統(tǒng)既得利益者的不信任甚至阻礙。
現(xiàn)在AI的發(fā)展意味著生產(chǎn)力的提高，任何一個(gè)國(guó)家和社會(huì)都要擁抱它。AI能夠推動(dòng)Web3實(shí)現(xiàn)更大的發(fā)展，所以我同意曾鳴教授說(shuō)的，未來(lái)這三年可能會(huì)產(chǎn)生很大的爆發(fā)。
二十幾年的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展更多是信息的改變，并沒(méi)有觸及價(jià)值和重新分配層次，但現(xiàn)在到了。就像互聯(lián)網(wǎng)以前沒(méi)怎么改變銀行系統(tǒng)，最多讓它效率高一點(diǎn)。這次美國(guó)硅谷銀行的倒閉可能也是一個(gè)契機(jī)，讓這些傳統(tǒng)的銀行重新去思考是不是要擁抱Crypto、Web3的契機(jī)。
馮波：今天沒(méi)有經(jīng)濟(jì)危機(jī)，也沒(méi)有金融危機(jī)，就是法幣的危機(jī)，法幣的危機(jī)就是美元怎么造的、怎么分布的、怎么分配的、怎么儲(chǔ)存的，這套系統(tǒng)完全失敗了。美元的對(duì)手盤是Bitcoin，Bitcoin創(chuàng)建了什么？Decentralization的治理結(jié)構(gòu)、work、區(qū)塊鏈技術(shù)。延續(xù)這個(gè)技術(shù)，人類才開始Ethereum一系列的發(fā)展。
這個(gè)東西是技術(shù)和社交上的革命，用互聯(lián)網(wǎng)改變了人類以后怎么交換價(jià)值？怎么交換勞動(dòng)力？怎么交換金融服務(wù)的體系？
DeFi就像電子商務(wù)面對(duì)傳統(tǒng)貿(mào)易，所以未來(lái)我們想把整個(gè)金融服務(wù)搬上鏈，這個(gè)大的體系需要很漫長(zhǎng)的基建過(guò)程。
曾鳴：我補(bǔ)充兩點(diǎn)，很有意思，以前的技術(shù)革命，對(duì)于社會(huì)來(lái)說(shuō)技術(shù)是中性的，只有區(qū)塊鏈的技術(shù)革命很不一樣。
我們從BTC講起，BTC在誕生的第一天就有著非常清晰的價(jià)值觀，Decentralization到今天的Network society，它有一個(gè)很清晰的價(jià)值觀。
馮波：個(gè)人是基礎(chǔ)，越自由，越高效，人類文明的兩大發(fā)動(dòng)機(jī)：自由和高效。互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)很自由、很高效，但Web2公司把它搞得不太自由，但是很高效。
現(xiàn)在Web3是純自由、純高效，自由、高效才是最先進(jìn)的制度，人類文明永遠(yuǎn)朝著先進(jìn)、制度進(jìn)化的。
曾鳴：這兒有兩個(gè)問(wèn)題都很相關(guān)，問(wèn)得比較有意思，Web2到Web3的用戶遷移。
如果大家照我剛才講的Web3定義，其實(shí)這個(gè)問(wèn)題的表述，根本的問(wèn)題是原來(lái)Crypto環(huán)境下做不出有海量用戶的應(yīng)用。所謂把Web2往Web3搬，都會(huì)發(fā)現(xiàn)我到底要Crypto做什么？如果真的把所有都放到Web3的角度來(lái)看，我們有AI技術(shù)的突破，有Crypto作為Value network的基礎(chǔ)設(shè)施，未來(lái)可能還有AR、VR的技術(shù)突破。
我們可以想象，也許兩三年以后會(huì)有一款非常震撼的游戲，這個(gè)游戲用到了NFT，用到所有價(jià)值交換的網(wǎng)絡(luò)，實(shí)際上又用到了AIGC技術(shù)帶來(lái)體驗(yàn)的突破。如果那時(shí)正好還能用VR眼鏡看，完全是沉浸式的體驗(yàn)，那時(shí)會(huì)是一個(gè)產(chǎn)品達(dá)到了對(duì)于Web2質(zhì)的飛躍，那可能是完整Web3技術(shù)的原型，那時(shí)自然就發(fā)生了用戶的遷移。
過(guò)去一年多Web2到Web3的用戶遷移，我覺(jué)得是個(gè)偽命題。今天ChatGPT出現(xiàn)的時(shí)候，兩個(gè)月就過(guò)了1億用戶，沒(méi)有人討論怎么從谷歌遷移，大家第一天的反應(yīng)是谷歌要完蛋了。大家都在想無(wú)數(shù)辦法，要把所謂傳統(tǒng)Web2用戶搬到Crypto，搬到窄義的Web3來(lái)，我覺(jué)得那就是走錯(cuò)了方向，我們肯定是沒(méi)有創(chuàng)造出足夠大的用戶價(jià)值，讓用戶直接上來(lái)。
馮波：我覺(jué)得Web2和Web3，或者Web3和Web2最大的區(qū)別是審美觀的區(qū)別。大的遷徙已經(jīng)開始了，至于人群從哪個(gè)橋過(guò)，大家可能不知道。
電子商務(wù)的第一次勝戰(zhàn)是在2002年的SaaS，SaaS第一次被大家關(guān)在家里。但是SaaS以后，很多人群第一次嘗試電子商務(wù)。在2000年的時(shí)候，有一個(gè)小組專門討論什么樣的用戶適合電子商務(wù)的，結(jié)論是全人類，當(dāng)時(shí)我們花了很長(zhǎng)時(shí)間討論，什么樣的用戶適合Crypto？全人類，只不過(guò)我們還沒(méi)有很多應(yīng)用體系，因?yàn)榛A(chǔ)設(shè)施的瓶頸。
比如當(dāng)時(shí)第一個(gè)Online 世界杯點(diǎn)球Video發(fā)到新浪的時(shí)候，我們錄了4個(gè)小時(shí)才錄下來(lái)，從那時(shí)怎么設(shè)計(jì)出Tiktok？不可能設(shè)計(jì)出Tiktok。一樣的道理，人類的演變和工具文明是按照一個(gè)個(gè)系統(tǒng)，我們今天只是在早期的系統(tǒng)。
蔡文勝：我補(bǔ)充一下，大面積用戶的普及可能和硬件、技術(shù)有一定的關(guān)系。
的確，Web1cn互聯(lián)網(wǎng)在2003年的時(shí)候，那時(shí)只有2000萬(wàn)用戶，2003年發(fā)生了非典，大家在家里，當(dāng)時(shí)推動(dòng)它發(fā)展的是游戲，電子商務(wù)是后面兩年，當(dāng)時(shí)盛大出了《傳奇》的游戲，這是一個(gè)應(yīng)用的出現(xiàn)。第二個(gè)應(yīng)用是帶寬，在2003年以前，cn基本上沒(méi)有寬帶用戶，2003進(jìn)入寬帶。
馮波：當(dāng)時(shí)最麻煩的是收費(fèi)，短信收費(fèi)救了互聯(lián)網(wǎng)好多年。
蔡文勝：移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的爆發(fā)與兩個(gè)東西有關(guān)系，早期他在2004年-2008年一直在投移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，當(dāng)時(shí)投的是塞班系統(tǒng)。包括當(dāng)時(shí)的HTC，那個(gè)系統(tǒng)不夠好，技術(shù)不全面，2009年iPhone的橫空出世，包括安卓在2010年出現(xiàn)以后，整個(gè)操作系統(tǒng)帶來(lái)巨大的革命。
以cn為例，真正在cn普及也是2011年、2012年華為、小米的出現(xiàn)，把手機(jī)的賣價(jià)成功降到2000塊以下。
馮波：當(dāng)年新手機(jī)出來(lái)以后，當(dāng)時(shí)裝機(jī)量最高的是今日頭條和大眾點(diǎn)評(píng)，因?yàn)橘I了手機(jī)以后必須要裝機(jī)。
蔡文勝：谷歌剛出來(lái)第一代第一臺(tái)都七八千塊，你是很難接受的。
我們?cè)谡劦腃rypto，現(xiàn)在Ethereum費(fèi)用已經(jīng)降到1、2美金，但還是相當(dāng)于十幾塊人民幣，能不能再降一個(gè)臺(tái)階？熟度再到一個(gè)臺(tái)階。
第二個(gè)條件，就像2003年時(shí)的游戲，游戲最容易拉動(dòng)用戶。剛才波哥講了，2004、2005年通過(guò)SP發(fā)短信賺錢包月，有點(diǎn)屬于游戲娛樂(lè)的內(nèi)容。
馮波：我投了OKX，徐明星以前跟我講，你知道嗎？以后存款都存Bitcoin和Ethereum。今天大家再想想，美元的銀行系統(tǒng)已經(jīng)崩塌了。我相信在三年以后，全球會(huì)有20億人存數(shù)字貨幣，至于是游戲賺來(lái)的，還是跑步賺來(lái)的，還是打3D麻將賺來(lái)的，無(wú)關(guān)緊要，重要的是DeFi會(huì)成為全球賴以生存的金融體系。包括NFT，NFT是一個(gè)工具，NFT是全人類最小經(jīng)濟(jì)體，就像Tiktok是全世界最小的電視臺(tái)。
我們現(xiàn)在正在經(jīng)歷技術(shù)革新，而這個(gè)技術(shù)革新是人類文明從此以來(lái)第一次照顧到每一個(gè)人。原來(lái)的革新都是Benefit統(tǒng)治者，這是全民革命。
曾鳴：在這個(gè)意義上，只有我們?nèi)齻€(gè)人討論得比較多，也有很多共識(shí)。
我覺(jué)得Bitcoin有點(diǎn)像橫空出世的天才產(chǎn)品，有點(diǎn)超越了它的時(shí)代，我們花了很多時(shí)間把Bitcoin背后所代表的價(jià)值觀、世界觀通過(guò)區(qū)塊鏈、Ethereum、DeFi一輪輪的創(chuàng)新，把它往前推進(jìn)了一大步。
有一次跟朋友聊天，聊到最后他反復(fù)問(wèn)一個(gè)問(wèn)題：會(huì)不會(huì)Crypto所有的公司最終還是烏托邦？我當(dāng)時(shí)說(shuō)即使是烏托邦，人類社會(huì)的文明都是由一次次烏托邦的社會(huì)實(shí)踐推動(dòng)的，每一次烏托邦總會(huì)留下一些有價(jià)值的東西，推動(dòng)社會(huì)往前進(jìn)。
得益于AI的發(fā)展，在Web3時(shí)代，接下來(lái)這幾種技術(shù)創(chuàng)新會(huì)和之后產(chǎn)生巨大的爆發(fā)力。
以前我們也講過(guò)，整個(gè)Crypto就像是給機(jī)器人做的，不是人和人的協(xié)同，更加像機(jī)器和機(jī)器之間的協(xié)同。如果AI爆發(fā)以后，更多的事情是機(jī)器和機(jī)器之間。Ethereum的Smart contracts就是最簡(jiǎn)單的命令，但是可以被機(jī)器執(zhí)行的簡(jiǎn)單命令可能就是機(jī)器世界最Smart的做法。
我們經(jīng)過(guò)了面向未來(lái)這么多年的努力，也許很快會(huì)迎來(lái)一次真正的技術(shù)大爆炸，我的感覺(jué)越來(lái)越強(qiáng)烈。
蔡文勝：我們知道技術(shù)的發(fā)展都會(huì)帶來(lái)大量失業(yè)，就像當(dāng)時(shí)汽車、拖拉機(jī)的出現(xiàn)讓很多農(nóng)民失業(yè)。100多年前，美國(guó)95%是農(nóng)民，現(xiàn)在不到2%，后來(lái)第三產(chǎn)業(yè)（信息業(yè)）的發(fā)展，讓產(chǎn)業(yè)工人失業(yè)。
接下來(lái)AI的發(fā)展會(huì)不會(huì)讓大部分失業(yè)？一定會(huì)的。
馮波：更好的就業(yè)。
蔡文勝：我覺(jué)得Web3能解決這個(gè)問(wèn)題。怎么說(shuō)？剩下的80%要干什么事？
舉個(gè)例子，那時(shí)五十幾歲了，每次回老家，我發(fā)現(xiàn)我同學(xué)二十年天天不干活，天天打麻將，我老家是農(nóng)村，他們不干農(nóng)活。
蔡文勝：未來(lái)可能80%找不到工作，但他們還能賺錢。未來(lái)玩游戲也給你錢，未來(lái)你看電影也給你錢，未來(lái)本來(lái)應(yīng)該娛樂(lè)的東西，通過(guò)Web3也能賺錢，變相解決80%的就業(yè)。
馮波：更好的就業(yè)，在農(nóng)田里是苦力活，一樣的。
曾鳴：我們還有幾分鐘的時(shí)間，你們兩個(gè)還有什么想講一講的？
馮波：我覺(jué)得香港選擇了很好的歷史時(shí)機(jī)，歡迎像你們這樣的創(chuàng)業(yè)者來(lái)。香港有傳統(tǒng)的金融，而且有勤勞的香港人民，香港如果延續(xù)現(xiàn)在的勢(shì)頭，一定會(huì)成為未來(lái)經(jīng)濟(jì)重要的城市，也祝愿香港和那么多支持香港的朋友迎來(lái)新的金融和科技春天。
蔡文勝：其實(shí)每次大的改革來(lái)臨之前，大部分人開始是短期盲目樂(lè)觀的，覺(jué)得很快就要改變世界各個(gè)方面，但是對(duì)中長(zhǎng)期老是太過(guò)悲觀。
我記得2000年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的王峻濤是8848的CEO，專門舉行了24小時(shí)生存試驗(yàn)，讓幾個(gè)人觀戰(zhàn)一個(gè)房間，給他表現(xiàn)，能不能生存。當(dāng)時(shí)我們都能想象，互聯(lián)網(wǎng)讓我們不用吃飯，但現(xiàn)在還是要吃飯。回頭看這20年，互聯(lián)網(wǎng)的確在我們改變身邊所有的東西，通訊方式、購(gòu)物方式、娛樂(lè)方式。
馮波：我們不是打賭了嗎？三個(gè)人說(shuō)人類到什么時(shí)候不吃飯了，我說(shuō)是200年，你說(shuō)是20年。
蔡文勝：我們?nèi)齻€(gè)人中午在吃飯，馮波問(wèn)他孩子說(shuō)：“再過(guò)200年，你還要不要吃飯？”他的孩子回答：“不要。”我跟曾鳴都批評(píng)馮波，你太悲觀了，我和曾鳴的觀點(diǎn)是30年左右，我們可能就不再吃飯。
馮波：現(xiàn)在日本有150萬(wàn)人口不出家門，就是在做互聯(lián)網(wǎng)上愿意做的事情，他可以在那兒賺錢，吃一些非常簡(jiǎn)單的飲料和食品。
蔡文勝：現(xiàn)在很多人會(huì)輕斷食，有一個(gè)人已經(jīng)試驗(yàn)了，《奇點(diǎn)臨近》的作者庫(kù)茲韋爾，他最近這些年每天靠吃藥丸過(guò)活，有一天可能連藥丸都不用，充電就行了，要敢于想象。
現(xiàn)在我們的確經(jīng)常碰到短期的困難，比如我曾經(jīng)讓很多年的朋友買Bitcoin、Ethereum，后來(lái)我自己都很難受，因?yàn)樗扛魩滋旄嬖V我又跌了，我說(shuō)你為什么不按年時(shí)間去看待這個(gè)事？如果按天、按年來(lái)看，Bitcoin、Ethereum經(jīng)常處于跌的狀態(tài)。如果時(shí)間拉長(zhǎng)到2009年到現(xiàn)在，漲幾萬(wàn)倍。Ethereum2014年出現(xiàn)才幾分錢，到現(xiàn)在漲了幾萬(wàn)倍。
如果你把時(shí)間拉長(zhǎng)，以年為維度，這個(gè)行業(yè)還是在飛速發(fā)展。同樣，AI有可能和Web3結(jié)合，在未來(lái)的20年，你都很難想象未來(lái)20年是什么樣，但是人一定要樂(lè)觀、積極地往前看。有句話說(shuō)得好，因?yàn)槟阆嘈牛罱K才會(huì)看見。
曾鳴：謝謝兩位！我再快速補(bǔ)充一個(gè)觀點(diǎn)，現(xiàn)在大家創(chuàng)業(yè)的整體宏觀環(huán)境都很困難，我覺(jué)得根本的原因是2015年以后，技術(shù)進(jìn)步創(chuàng)造的紅利不足以帶動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)往前再走一步。也許在未來(lái)的三五年各種技術(shù)進(jìn)步融會(huì)在一起，我們進(jìn)入下一個(gè)技術(shù)大爆炸周期的時(shí)候，可能會(huì)帶動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展，整體的環(huán)境也會(huì)好很多。
謝謝！
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