原文作者：EricCortellessa《TIME》

原文編譯：Liam碳鏈價值

78歲的特朗普如何贏得連任將成為歷史，而美國的選擇已經(jīng)可以追溯到一些關(guān)鍵決定。對于特朗普的高級助手來說，競選的主題可以用一個簡單的口號來總結(jié)：「最大限度地發(fā)揮男性作用，控制女性作用」。這意味著要強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)和移民問題，特朗普也堅持不懈地這樣做。這意味著要轉(zhuǎn)移人們對他第一任期的混亂、他引入的墮胎禁令以及四年前對美國民主的攻擊的注意力。這意味著這場競選利用了失望選民的不滿情緒，并利用了特朗普長期以來利用的文化分歧和部落政治。

最重要的是，這一結(jié)果可以歸功于一位非凡人物，他重返白宮的政治軌跡是美國250年來前所未有的。特朗普在2021年卸任時，煽動一群支持者洗劫美國國會大廈，試圖推翻他的選舉失敗，結(jié)果被人唾棄。三年后，他策劃了一場前所未有的政治回歸。特朗普毫不費力地?fù)魯×怂墓埠忘h對手，迫使總統(tǒng)喬·拜登退出競選，并以壓倒性勝利擊敗了副總統(tǒng)卡馬拉·哈里斯，這幾乎超出了所有人的預(yù)期。在此過程中，特朗普擺脫了34項重罪定罪和一系列其他刑事起訴。

他的成功令人震驚。特朗普拿下了北卡羅來納州，將喬治亞州重新拉回他的陣營，并打破了藍(lán)墻。他的競選活動超出了讓男性選民支持、讓女性選民支持的預(yù)期。出口民調(diào)顯示，特朗普在關(guān)鍵戰(zhàn)場州贏得了大量拉丁裔男性選民的支持，在賓夕法尼亞州，該群體的支持率從27%上升到42% 。在全國范圍內(nèi)，特朗普在拉丁裔男性中的支持率從36%躍升至54% 。特朗普還增加了非大學(xué)學(xué)歷選民的比例，在賓夕法尼亞州和威斯康星州贏得了黑人選民的支持，并在全國范圍內(nèi)穩(wěn)固了白人女性的支持率，這讓原本預(yù)計多布斯事件后會出現(xiàn)起義的民主黨人感到震驚。在首次投票者中，特朗普的支持率從四年前的32%上升到54% 。

他獲得了不少重大突破。當(dāng)特朗普在全國大選中遭遇第三次連續(xù)譴責(zé)后發(fā)起競選時，共和黨領(lǐng)導(dǎo)人試圖忽視他。他的主要對手太膽小了，不敢與他對抗。友好的法官和法律延期的雙重因素將他最嚴(yán)厲的刑事審判推遲到了大選之后。直到7月，特朗普的大選對手還是一位不受歡迎的現(xiàn)任總統(tǒng)，許多人認(rèn)為他年紀(jì)太大，無法繼續(xù)擔(dān)任這一職務(wù)。拜登在第一次也是唯一一次辯論中表現(xiàn)不佳，這證實了這些懷疑。民主黨匆忙用哈里斯取代第一任總統(tǒng)，使他們失去了一位更有經(jīng)驗、可能獲得更廣泛支持的候選人。選民們對特朗普的高齡和越來越語無倫次的競選言論泰然處之。美國大部分人都將特朗普的法律困境視為更大的腐敗陰謀的一部分，目的是剝奪他和他們的權(quán)力。新冠肺炎疫情爆發(fā)后，全球局勢動蕩，導(dǎo)致世界各地的現(xiàn)任領(lǐng)導(dǎo)人下臺，特朗普也從中受益。

后果可能是歷史性的。特朗普已經(jīng)主宰美國政壇九年了，在經(jīng)歷了四年動蕩的總統(tǒng)任期并爆發(fā)叛亂之后，美國選擇重新任命他。特朗普在競選中提出了一項顛覆美國民主規(guī)范的威權(quán)主義議程，他已經(jīng)在準(zhǔn)備實現(xiàn)這一議程：大規(guī)模拘留和驅(qū)逐移民；通過司法系統(tǒng)報復(fù)政治敵人；部署軍隊對付自己的平民。他選擇將公眾賦予他的權(quán)力發(fā)揮到何種程度，這個問題將決定這個國家的命運。

對于「讓美國再次偉大」的忠實擁躉來說，特朗普的勝利是一幅激動人心的愿景。對于那些幫助他登上巔峰的不那么狂熱的支持者來說，他的言論主要是虛張聲勢，旨在改革一個與美國經(jīng)濟(jì)和社會需求脫節(jié)的政府。對于美國其他地區(qū)和世界大部分地區(qū)來說，特朗普的第二個任期似乎是對美國和世界其他地區(qū)民主的打擊。這種分裂局面將在未來四年成為美國的輿論焦點。這個國家的兩極分化程度比內(nèi)戰(zhàn)以來的任何時候都嚴(yán)重。但很快，至少會有一件事把我們所有人聯(lián)系在一起：到1月20日，我們都將生活在特朗普的美國。本文基于過去八個月的20多次采訪，講述了特朗普是如何做到這一點的，讓我們可以一窺特朗普可能的樣子。

與往常一樣，特朗普憑直覺制定了戰(zhàn)略。2023年4月，在成為第一位被指控犯罪的前總統(tǒng)并創(chuàng)造了歷史幾天后，他與顧問們擠在佛羅里達(dá)州的海湖莊園。談話的主題是：他如何控制政治敘事？特朗普剛剛和他的朋友、終極格斗冠軍賽首席執(zhí)行官達(dá)娜·懷特通完電話。那個星期六在邁阿密有一場比賽。「我想那些家伙會喜歡我的，」特朗普說。

4月10日，當(dāng)特朗普進(jìn)入競技場時，他受到了雷鳴般的掌聲。在那里，他遇到了NelkBoys，這是一群主持右翼播客的有影響力的人物。特朗普一年前曾參加過他們的節(jié)目，但因傳播選舉謊言而被YouTube刪除。這次偶然的相遇促成了第二次露面。他最親密的知己當(dāng)時并沒有意識到這一點，但在以男性為中心的播客上的采訪將成為他非凡政治復(fù)興的轉(zhuǎn)折點。

人們很容易忘記特朗普在競選之初的前景是多么不穩(wěn)。他在2022年11月宣布第三次競選總統(tǒng)，幾天前，共和黨在中期選舉中慘敗——這是這位前總統(tǒng)連續(xù)第三次被視為拖累共和黨的全國選舉。特朗普精心挑選的候選人接受了他的謊言，即2020年大選被竊取，并在全國范圍內(nèi)輸?shù)袅岁P(guān)鍵的競選。當(dāng)選的共和黨人認(rèn)為這是美國與特朗普分道揚鑣的跡象，幾乎所有人都回避他在海湖莊園充滿不滿的開幕演講。他們只是希望他能就此消失。

但事實證明，競選活動提前啟動是一個明智之舉，特朗普借此將迫在眉睫的刑事訴訟定位為出于政治動機(jī)。隨著每項起訴的進(jìn)行，他在共和黨選民中的支持率不斷提高，并獲得了數(shù)百萬美元的現(xiàn)金。他的主要競爭對手們花在互相攻擊上的時間比擊敗阻礙他們前進(jìn)的人的時間還要多。佛羅里達(dá)州州長羅恩·德桑蒂斯可以說是特朗普最強(qiáng)大的對手，但在愛荷華州預(yù)選后退出了競選。到3月，特朗普已經(jīng)獲得了足夠的代表票，成為共和黨提名的候選人。這是美國現(xiàn)代歷史上競爭最激烈的總統(tǒng)初選。

特朗普在初選中取得壓倒性勝利，是他的兩位競選經(jīng)理蘇西·威爾斯和克里斯·拉西維塔精心制定的策略的結(jié)果。威爾斯是佛羅里達(dá)州的資深戰(zhàn)略家，曾在德桑蒂斯2018年競選州長時為其工作，但在他宣誓就職后，兩人鬧翻了。2020年總統(tǒng)大選后，威爾斯接管了特朗普的初選政治行動委員會「拯救美國」。據(jù)與他關(guān)系密切的消息人士稱，特朗普雖然流亡在外，但已經(jīng)在策劃重返華盛頓的道路，他懷疑2024年初選中最大的障礙可能是德桑蒂斯。還有誰比威爾斯更能幫他呢？

威爾斯招募了經(jīng)驗豐富的共和黨特工拉西維塔。他們一起起草了競選策略。他們總結(jié)說，讓美國再次偉大運動的支持者足夠強(qiáng)大，可以確保特朗普在共和黨初選中獲勝，這讓他們有時間試行一項在11月?lián)魯“莸堑挠媱潯Ｌ乩势盏膱F(tuán)隊專注于建立一項行動，以識別和趕出那些不是可靠選民的特朗普支持者。

威爾斯和拉西維塔、政治主管詹姆斯·布萊爾以及特朗普的長期民意調(diào)查專家托尼·法布里佐認(rèn)為，性別將是關(guān)鍵。2020年，拜登在女性選民中保持了與2016年希拉里·克林頓領(lǐng)先特朗普13個百分點的領(lǐng)先優(yōu)勢，同時將男性選民中的差距縮小了5個百分點。「男性讓我們輸?shù)袅松洗芜x舉，」特朗普競選團(tuán)隊的一位高級消息人士說。「我們的目標(biāo)是不再讓這種情況再次發(fā)生。」

調(diào)查發(fā)現(xiàn)，男性，尤其是年輕男性，對拜登的反感程度最大，尤其是在經(jīng)濟(jì)問題上。在面對面的對決中，特朗普在40歲以下不可靠的男性選民中的領(lǐng)先優(yōu)勢最為明顯。顧問們專注于激活這個群體，他們總體上認(rèn)為拜登是一個不應(yīng)該擔(dān)任總統(tǒng)的老人。這些年輕人沒有從主流媒體獲取新聞，也不太關(guān)心生殖權(quán)利或民主倒退。當(dāng)他們確實與政治互動時，主要是通過前衛(wèi)的兄弟播客和社交媒體。他們欣賞特朗普的魯莽和打破常規(guī)的習(xí)慣。將大量精力集中在爭取那些不太關(guān)心政治的選民上是一種風(fēng)險。但拉西維塔經(jīng)常會重復(fù)溫斯頓·丘吉爾的一句名言，這句話后來成為了他的競選口號：「處處求安全，處處無作為。」

在特朗普爭取男性選票的同時，他還必須避免在女性選民中以比2016年和2020年更大的差距輸?shù)暨x舉——這絕非易事，因為他任命的最高法院法官幫助推翻了羅伊訴韋德案，為全國范圍內(nèi)的墮胎禁令鋪平了道路。每當(dāng)談到墮胎時，特朗普都堅持認(rèn)為這個問題現(xiàn)在由各州決定，并盡可能地將重點放在經(jīng)濟(jì)、移民和犯罪上——競選團(tuán)隊認(rèn)為這些問題引發(fā)了富裕的郊區(qū)女性的焦慮，而她們原本愿意支持他的。

當(dāng)特朗普在2024年4月接受《時代》雜志采訪時，拜登的民調(diào)數(shù)據(jù)正在下滑，特朗普陣營認(rèn)為他們已經(jīng)走在了決定性勝利的道路上。在兩次采訪中，特朗普闡述了第二任期的議程，將重塑美國及其在世界上的角色。與此同時，一批與特朗普結(jié)盟的團(tuán)體，如傳統(tǒng)基金會的2025項目和美國復(fù)興中心，正在為實施特朗普的強(qiáng)人愿景奠定基礎(chǔ)。他們的許多想法——從實施嚴(yán)格的墮胎限制到取消環(huán)境保護(hù)，再到將整個聯(lián)邦官僚機(jī)構(gòu)置于總統(tǒng)控制之下——都不受廣大選民的歡迎。但特朗普似乎認(rèn)為秋季的勝利是命中注定的。

從拜登6月27日災(zāi)難性的辯論表現(xiàn)開始，競選團(tuán)隊的信心在緊張的三周內(nèi)才有所增長。7月13日，特朗普在賓夕法尼亞州巴特勒躲過了一次暗殺，槍手的子彈射穿了他的耳朵，特朗普站起來揮舞著拳頭，臉上流著血，這一反抗的場面讓支持者們興奮不已。幾天后，特朗普在共和黨大會上宣布39歲的俄亥俄州參議員J.D.萬斯為他的競選搭檔，這似乎是在表明他有信心，即使MAGA運動的領(lǐng)導(dǎo)人退出政壇，該運動仍將長期持續(xù)下去。

高潮并沒有持續(xù)多久。共和黨大會結(jié)束三天后，拜登宣布他不會尋求連任，并支持哈里斯。幾天之內(nèi)，副總統(tǒng)就鞏固了民主黨的支持。很快，她的籌款額就比特朗普多出數(shù)億美元，并舉辦了集會，吸引了自奧巴馬時代以來共和黨從未見過的出席人數(shù)和熱情。特朗普的勝利似乎不再是定局。

在棕櫚灘和特朗普的新澤西高爾夫俱樂部舉行的一系列會議中，威爾斯、拉西維塔和他們的工作人員舉行了多次會議，以應(yīng)對新對手帶來的威脅。更年輕的候選人讓他們更難吸引對拜登失望的選民。在與女性競爭時，要控制女性選民的損失將更加困難。民主黨試圖將特朗普與「 2025計劃」等極端議程聯(lián)系起來的努力開始取得成果。據(jù)特朗普的消息人士稱，早期的內(nèi)部民意調(diào)查表明了這一挑戰(zhàn)。法布里齊奧的調(diào)查顯示，人們對變革有著廣泛的渴望，他們面臨的最大風(fēng)險是讓哈里斯成為變革推動者候選人。

特朗普團(tuán)隊開始投放廣告，并讓他們的代理人上有線電視，將拜登當(dāng)選總統(tǒng)歸咎于哈里斯，推測她將繼承其老板的許多弱點。他們關(guān)注她在政府移民事務(wù)中的作用，她被指派解決中美洲移民的根本原因，將邊境過境人數(shù)激增歸咎于她。與此同時，特朗普開始與「 2025計劃」保持距離，同時竭力將哈里斯描繪成比實際更左傾的人。

私下里，競選團(tuán)隊認(rèn)為特朗普關(guān)于墮胎的信息——交由各州自行處理——的觀點是不夠充分的。調(diào)查顯示，墮胎權(quán)是選民最關(guān)心的第三或第四個重要的議題。特朗普在聯(lián)邦限制問題上猶豫數(shù)月之后，其高級副手告訴他，是時候正面解決這個問題了。10月1日，特朗普在TruthSocial上發(fā)帖稱，他不會支持全國禁令。

內(nèi)部也存在挑戰(zhàn)。特朗普變得越來越焦躁不安。他帶來了之前競選團(tuán)隊的盟友，包括2016年競選經(jīng)理之一科里·萊萬多夫斯基(CoreyLewandowski)。據(jù)多名競選官員稱，萊萬多夫斯基是「讓特朗普做自己」的最堅定支持者之一，他認(rèn)為威爾斯和拉西維塔搞砸了。據(jù)兩位熟悉會議的消息人士稱， 8月，萊萬多夫斯基與特朗普舉行了一次會議，他建議共和黨候選人解雇整個競選領(lǐng)導(dǎo)層。特朗普沒有做出任何承諾，只是點頭并聽取了他的意見。威爾斯和拉西維塔很快與特朗普舉行了會議，稱萊萬多夫斯基分散了注意力，使競選偏離了軌道。威爾斯告訴他，他們一直在做的事情很有效，現(xiàn)在不是偏離軌道的時候。特朗普同意了。在下一趟飛機(jī)上，他與所有人舉行了會議，包括萊萬多夫斯基，在競選的最后幾周里，萊萬多夫斯基被擱置一邊，不再擔(dān)任顧問，基本上只出現(xiàn)在有線電視新聞中。

哈里斯的勢頭似乎持續(xù)到了9月。她贏得了兩位候選人之間的唯一一場辯論，誘使特朗普犯錯。「我們內(nèi)部非常擔(dān)心，她是一個比我們意識到的更強(qiáng)大的對手，而且形勢已經(jīng)發(fā)生了變化，」特朗普的一位高級官員說。但一周后，當(dāng)民意調(diào)查顯示辯論幾乎沒有改變競選結(jié)果，候選人在民意調(diào)查中持平時，競選團(tuán)隊松了一口氣。特朗普回到了他的口頭禪：加快努力贏得年輕男性選民。幾位知情人士告訴《時代》雜志， 7月底，威爾斯委托27歲的共和黨顧問亞歷克斯·布魯斯維茨向特朗普提供一份接受采訪的在線播客名人名單。第二天早上，布魯斯維茨和另一位特朗普高級顧問丹尼爾·阿爾瓦雷斯在高爾夫球場找到了特朗普。

「我有一份播客名單想向你推薦，」布魯斯維茨說。特朗普就此打斷了他。「你和巴倫談過這件事了嗎？」他問道，巴倫指的是他18歲的兒子。

「沒有，先生，」布魯斯維茨回答說。

「給巴倫打電話，看看他怎么想，然后告訴我，」特朗普說完就掛斷了電話。布魯斯維茨當(dāng)天晚些時候聯(lián)系上了巴倫，得知他特別喜歡阿丁·羅斯，這位煽動者因與名人合作直播電子游戲（如NBA 2 K和俠盜獵車手）而聞名。他們一致認(rèn)為特朗普應(yīng)該從這里開始。播客策略正在實施中。

8月，特朗普出現(xiàn)在羅斯的播客中，該播客迅速走紅，在直播中獲得了數(shù)百萬的觀看次數(shù)。接下來的幾周，特朗普接受了一系列阿諛奉承的采訪，采訪對象都是些小伙子播客主持人：洛根·保羅、西奧·馮、喬·羅根。競選團(tuán)隊特意避免接受大多數(shù)傳統(tǒng)媒體的采訪。

特朗普對局外人采取了非傳統(tǒng)的方式。肯尼迪聲稱，他向小羅伯特·F·肯尼迪提供醫(yī)療保健政策控制權(quán)，以換取他退出競選并支持他，從而化解了潛在的第三方威脅。競選團(tuán)隊將其在關(guān)鍵搖擺州最耗費勞動力的實地行動外包給了TurningPointUSA和AmericaFirstWorks等組織。在競選的最后幾周，億萬富翁埃隆·馬斯克向自己的政治行動委員會投入了超過1億美元，以幫助特朗普在搖擺州開展工作。馬斯克承諾將領(lǐng)導(dǎo)一個新的「政府效率委員會」，該委員會將監(jiān)督監(jiān)管其公司的無數(shù)聯(lián)邦機(jī)構(gòu)，他雇傭了工作人員，并通過支付報酬來激勵他們接觸選民。他親自在賓夕法尼亞州扎營，雙方都認(rèn)為賓夕法尼亞州是關(guān)鍵的戰(zhàn)場州，他向簽署請愿書的登記選民發(fā)放了100萬美元的支票。馬斯克還將他的社交媒體平臺X變成了一個陰謀論的熔爐，并向他的2億多粉絲描述了這場競選的利害關(guān)系。在選舉的最后幾周，他公布了極右翼陰謀論，即民主黨正在「進(jìn)口」無證移民到搖擺州，以不可逆轉(zhuǎn)地將選舉地圖傾斜到對他們有利的位置。「如果特朗普贏不了，」馬斯克說，「這是最后一次選舉。」

與往常一樣，特朗普的自我毀滅沖動帶來了挑戰(zhàn)。在選舉日前一周多一點的時間里，他實現(xiàn)了畢生的夢想，在紐約麥迪遜廣場花園舉行了一場集會。特朗普的暖場演講者在這次活動中發(fā)表了充滿仇恨、仇外和種族主義言論。特朗普競選團(tuán)隊請來了一批粗俗的拳擊手，包括侮辱喜劇演員托尼·辛奇克利夫，他稱波多黎各是「漂浮的垃圾島」。據(jù)兩位知情人士透露，競選團(tuán)隊沒有審查他的言論，也沒有在他的例行演講前將其上傳到提詞器中。

特朗普的前參謀長約翰·凱利最近公開表示，特朗普曾稱贊過希特勒的將軍。特朗普的前參謀長聯(lián)席會議主席、退役將軍馬克·米利稱他為「徹頭徹尾的法西斯分子」。哈里斯競選團(tuán)隊的內(nèi)部民意調(diào)查顯示，集會的令人厭惡的氣氛讓后期決定的選民傾向于支持她。特朗普似乎可能會在最后一刻崩潰。

選舉之夜晚上9點剛過，特朗普走進(jìn)海湖莊園的宴會廳，人群中充滿了他富裕的捐助者，歡呼聲如雷貫耳。他身后是他的家人，包括他的兒子埃里克和兒媳勞拉，還有他最小的兒子巴倫。在接下來的三個半小時里，他和馬斯克、懷特一起興高采烈地看著選舉結(jié)果比他最樂觀的支持者預(yù)測的還要好。

預(yù)計第一個也是最激進(jìn)的議程項目將是移民和邊境問題。在接受《時代》雜志采訪時，特朗普表示，他計劃利用行政權(quán)力開始大規(guī)模驅(qū)逐無證移民，命令國民警衛(wèi)隊、移民和海關(guān)執(zhí)法局以及聯(lián)邦執(zhí)法部門進(jìn)行突擊檢查。據(jù)競選消息人士稱，前特朗普官員、現(xiàn)隸屬于2025項目的湯姆·霍曼預(yù)計將領(lǐng)導(dǎo)這項工作。

與此同時，特朗普的高級顧問告訴《時代》雜志，將對聯(lián)邦官僚機(jī)構(gòu)進(jìn)行大規(guī)模清洗。他們說，對特朗普來說，最令人滿意的部分將是解雇特別檢察官杰克·史密斯(JackSmith)，史密斯指控特朗普故意不當(dāng)處理機(jī)密信息并密謀推翻2020年大選。

特朗普最具爭議的舉動幾乎肯定會面臨重大的法律和政治斗爭。他在競選期間發(fā)誓要挑選一位司法部長，調(diào)查和起訴他的政治對手和批評者。去年夏天，最高法院的一項裁決賦予了特朗普勇氣，該裁決授予美國總統(tǒng)免于因官方行為而受到某些刑事起訴的可能性。從特朗普的心理傾向、他向?qū)κ謱で髨髲?fù)的誓言，以及在第一任期內(nèi)阻礙他的許多障礙被拆除來看，專制主義學(xué)者認(rèn)為一個國家正處于危機(jī)的邊緣。

歸根結(jié)底，選舉是對美國人民以及他們再次選出的總統(tǒng)的評判。特朗普的東山再起并非偶然。通過發(fā)起一場社會和政治運動，特朗普獲得了對共和黨的強(qiáng)制性權(quán)力，他系統(tǒng)地摧毀了美國許多長期存在的規(guī)范，并迎來了一批奴才，這些人將滿足他最獨裁的沖動。他將進(jìn)入第二個任期，致力于創(chuàng)造一個對他的權(quán)力幾乎沒有限制的治理環(huán)境。他對此毫不掩飾。這是美國人民決定要的。

4月12日，前總統(tǒng)唐納德·特朗普在其位于佛羅里達(dá)州棕櫚灘的Mar-a-Lago俱樂部接受了《時代》雜志的一次內(nèi)容廣泛的采訪，并于4月27日進(jìn)行電話跟進(jìn)采訪。

在采訪中，特朗普討論了他第二任期的議程，其中包括驅(qū)逐數(shù)百萬人、削減美國公務(wù)員數(shù)量，以及比他的前任更直接地干預(yù)司法部起訴。他還討論了他對其他問題的看法，包括墮胎、犯罪、貿(mào)易、烏克蘭、以色列以及本屆選舉周期中政治暴力的前景。

以下是特朗普與《Time》雜志國家政治記者埃里克·科爾泰萊薩（EricCortellessa）的訪談記錄，為清晰起見，《Time》對訪談內(nèi)容進(jìn)行了輕微編輯。

讓我們從第一天開始： 2025年1月20日。您說過，您將在邊境和移民問題上采取一系列積極行動——

唐納德·特朗普：是的。

您發(fā)誓要——

特朗普：還有能源問題。

是的，是的。我們肯定會談到這個問題的。您發(fā)誓要啟動美國歷史上規(guī)模最大的驅(qū)逐行動。您的顧問說這包括——

特朗普：因為我們別無選擇。我不認(rèn)為一個國家可以承受這樣的局面，我們正在經(jīng)歷的事情，到拜登下臺時，可能會有1500萬，甚至多達(dá)2000萬人。2000萬人，其中許多來自監(jiān)獄，許多來自精神病院。我的意思是，你看看委內(nèi)瑞拉和其他國家正在發(fā)生的事情。他們正在變得更加安全。

好吧，我們談?wù)劇阏f過要進(jìn)行大規(guī)模的驅(qū)逐行動。我想具體了解一下你打算怎么做。

特朗普：如果你回顧一下20世紀(jì)50年代，德懷特·艾森豪威爾（DwightEisenhower）并不是以這個而聞名，你不會這樣想他。因為你看，埃里克（Eric），但德懷特·艾森豪威爾非常重視*非*法移民不進(jìn)入我們國家。他驅(qū)逐了大量*非*法移民。他做了很長時間，非常熟練。他把他們帶到邊境的另一側(cè)，幾天后他們又回來了。然后他開始把他們帶到3000英里之外——

您有什么計劃嗎，先生？

特朗普：我們將動用當(dāng)?shù)貓?zhí)法部門的力量。我們絕對會從入境的罪犯入手。他們?nèi)刖车臄?shù)量之多前所未見。我們確實遇到了新類型的犯罪。這種犯罪被稱為移民犯罪。這種犯罪，呃，你經(jīng)常能看到。在紐約，他們與警察發(fā)生拳腳沖突。還有更糟糕的。你經(jīng)常能看到。在所有城市都能看到，特別是在民主黨執(zhí)政的城市，其中有很多大城市，但芝加哥、紐約和洛杉磯的情況比其他地方更嚴(yán)重。

這包括動用美國軍隊嗎？

特朗普：是的。當(dāng)我們談?wù)撥婈爼r，一般是指國民警衛(wèi)隊。我在明尼阿波利斯動用過國民警衛(wèi)隊。如果我不動用它，我認(rèn)為明尼阿波利斯現(xiàn)在就不會存在了，因為情況真的很糟糕。但我認(rèn)為這是指國民警衛(wèi)隊。但如果我認(rèn)為事情已經(jīng)失控，我完全可以在必要時使用軍隊。我們必須確保國家安全。我們必須維護(hù)國家的法律和秩序。無論采取何種方式，我認(rèn)為國民警衛(wèi)隊都能勝任。要知道，如果南希·佩洛西動用國民警衛(wèi)隊，我愿意滿足他們的任何要求，但我經(jīng)常——

你會在內(nèi)陸和邊境都動用軍隊？

特朗普：我認(rèn)為我不必這樣做。我認(rèn)為國民警衛(wèi)隊能夠做到這一點。如果他們做不到，那么我會動用軍隊。你知道，我們的情況不同。我們現(xiàn)在有數(shù)百萬人，而兩年前沒有。

先生，《民兵組織法》規(guī)定，不能動用美軍對付平民。您會無視這條規(guī)定嗎？

特朗普：嗯，這些人不是平民。他們不是合法進(jìn)入我們國家的人。這是對我們國家的入侵。這種入侵可能是任何國家都從未見過的。他們以百萬計的數(shù)量涌入。我相信我們現(xiàn)在已經(jīng)有1500萬人。我認(rèn)為到這件事結(jié)束時，你們會有2000萬人。這比幾乎每個州的人口都要多。

所以你可以看到自己動用軍隊來解決這個問題？

特朗普：我可以看到自己動用國民警衛(wèi)隊，如果有必要，我必須更進(jìn)一步。我們必須盡一切努力阻止我們面臨的問題。再說一遍，我們國家正在集結(jié)一支強(qiáng)大的力量，過去三周內(nèi)，有29000人從cn涌入，他們都未達(dá)到法定年齡，而且大多是男性。是的，你必須采取必要措施來阻止犯罪，阻止邊境上正在發(fā)生的事情。

這包括建造新的移民拘留營嗎？

特朗普：我們不需要做太多。因為我們會把他們帶出這個國家。我們不會把他們留在國內(nèi)。我們會把他們帶出去。以前也這么做過。

你會建造新的嗎？

特朗普：奧巴馬以監(jiān)獄的形式做到了這一點，你知道，監(jiān)獄。為此我挨了四個月的罵。后來人們意識到那是他干的，不是我。

那么，您是否排除會建造新的移民拘留營的可能性？

特朗普：不，我不會排除任何可能性。但事實上，我們即將把他們轉(zhuǎn)移出去，所以并不需要那么多拘留營。我們要把他們從他們來的地方帶回去。

我之所以這么問，是因為您的親密助手兼顧問斯蒂芬·米勒（StephenMiller）表示，執(zhí)行這次驅(qū)逐行動的部分工作將包括新建移民拘留營。

特朗普：我們可能會在一定程度上這樣做，但我們不必做太多，因為一旦我們開始行動，就會把他們趕出去。我們顯然會從犯罪分子開始。我們將利用當(dāng)?shù)鼐欤驗樗麄冎浪麄兊拿帧⒅虚g名和第三個名字。我的意思是，他們非常了解他們。

您打算如何讓州和地方警察部門參與其中？總統(tǒng)有何權(quán)力這樣做？

特朗普：有些人可能不愿意參與，因為他們不想分享財富。我們必須這樣做。這個問題對我們國家來說不是可持續(xù)的。

這是否意味著您將從聯(lián)邦政府那里為州和地方警察部門提供資金激勵？

特朗普：很有可能。我想讓警察免于起訴，因為自由派團(tuán)體或進(jìn)步派團(tuán)體（取決于他們想被稱為什么，有點自由派，有點進(jìn)步派）非常堅持，他們希望讓所有人參與進(jìn)來，我不知道。你知道，庇護(hù)城市正在各地失敗。我真的相信，那些支持庇護(hù)城市的人也有一種壓抑已久的情緒，想要終結(jié)庇護(hù)城市，因為這對國家來說根本行不通。

所以，按照你自己的說法，這些是你將要采取的新的、大膽的和積極的行動。

特朗普：我不認(rèn)為它們是大膽的行動。我認(rèn)為它們是常識性的行動。但我真的相信，埃里克，這些行動——他們允許這么多的人進(jìn)入我們的國家，這真是不可思議，特別是考慮到他們中的大多數(shù)人未經(jīng)檢查或?qū)彶椤Ｋ麄冎皇怯咳搿Ｋ麄冇咳氲臄?shù)量是任何國家從未見過的。這是對我們國家的入侵。

好吧，讓我這樣說吧：他們是新移民，肯定會在法庭上接受考驗。如果法庭判決對你不利，你是否承諾遵守最高法院支持的所有法庭命令？

特朗普：我會遵守法庭命令。我會以非常合法的方式行事，就像我建造隔離墻一樣。你知道，我建造了一堵巨大的墻，這給了我們很多數(shù)據(jù)。我愿意做的遠(yuǎn)不止我所說的。我過去和現(xiàn)在都愿意——他們應(yīng)該完成那堵墻。我完成了我所說的，而且做得比我想象的要多得多。但是當(dāng)你做的時候，你會發(fā)現(xiàn)需要在不同的地方建更多的墻，而人們一度認(rèn)為你無法做到——你不需要做到。

但是，坦率地說，我第一次發(fā)現(xiàn)拜登想要開放邊界，因為我從來都不相信。這根本說不通。我第一次真正看到這一點時，是他不想安裝已經(jīng)建好的墻，而本來可以拆除的，數(shù)百英里的額外工作本來可以在三周內(nèi)完成。

我想談?wù)勀愦蛩阍诙虝r間內(nèi)修建隔離墻的計劃，但先回到剛才的話題。那么，你承諾遵守最高法院的所有命令？最高法院支持的所有命令？

特朗普：是的，我當(dāng)然會遵守。我非常尊重最高法院。

再談?wù)勥吘硥Γ驗樵谏蟼€任期，您曾試圖與民主黨人南希·佩洛西和查克·舒默就邊境資金問題進(jìn)行談判，并有機(jī)會獲得250億美元。但談判失敗了。最終只拿到了14億美元——

特朗普：但有了這250億美元，事情就變得不可接受了。

對「追夢者」的保護(hù)進(jìn)行編纂——

特朗普：嗯，還有很多其他的事情。有很多不好的事情。當(dāng)然，他們給了你錢建墻。你知道，我基本上是從軍隊那里拿的錢。我認(rèn)為這是對我們國家的入侵，我從——

所以我的問題是，你打算在第二任期做什么？你會在第一天就動用聯(lián)邦資金繼續(xù)修建隔離墻嗎？你打算立法嗎？你打算怎么做？

特朗普：我認(rèn)為我們要做的就是完成——當(dāng)你和我說完成隔離墻時，我修建的隔離墻比我認(rèn)為的要多得多。但是，在修建的過程中，你會發(fā)現(xiàn)你需要它。我們修建了它，然后發(fā)現(xiàn)某些地方有漏洞，它們會泄漏。就像政客泄密一樣，他們也會泄漏。我們發(fā)現(xiàn)了這個問題，然后建造了它，然后又建造了其他東西。這只是一個系統(tǒng)，我們有一個很好的系統(tǒng)。我們本可以再增加200英里的墻和好的領(lǐng)土。因為墻真的有用，你知道，墻和輪子。我會說，你知道，很多東西，看看你這里有什么，你的錄音機(jī)，其他的東西在大約六個月后就會過時。你會擁有更好的東西。但有兩樣?xùn)|西永遠(yuǎn)不會過時，那就是墻和輪子。

您剛才說過的話。您說，「我們希望保護(hù)警察免受起訴。」您這話是什么意思？

特朗普：警察——他們的權(quán)威被剝奪了。如果他們出了事，即使他們做得很好，他們也會被沒收房子、養(yǎng)老金，我的意思是，他們最終會因此失去家庭。他們被剝奪了一切。他們起訴別人。我們必須賦予警察應(yīng)有的權(quán)力和尊重。現(xiàn)在，難免會犯一些錯誤，也難免會有一些壞人，這是很糟糕的事情。但現(xiàn)在的狀況更糟糕，當(dāng)一家百貨公司遭到搶劫時，警察卻站在外面，而500名年輕人卻大搖大擺地走出百貨公司，搬走了空調(diào)、電視和其他東西。警察想采取行動。但他們被告知不要插手。他們說不要管。如果你插手，如果你阻止犯罪，我們就會去威脅你的養(yǎng)老金、你的房子、你的家人、你的妻子或丈夫。要知道，警察經(jīng)常被起訴。我們希望如果他們盡職盡責(zé)，就免于起訴。

你會嘗試在國會通過一項法律嗎？

特朗普：對不起。

你會推動國會通過一項法案來做到這一點嗎？

特朗普：我們得看看。

讓我們轉(zhuǎn)向經(jīng)濟(jì)，先生。您對所有進(jìn)口商品征收10%的關(guān)稅，對cn進(jìn)口商品征收超過60%的關(guān)稅。我現(xiàn)在可以問你：這是你的計劃嗎？

特朗普：可能不止這些。可能只是其中一部分。但總有人——看看他們進(jìn)來時，他們偷走了我們的工作，偷走了我們的財富，偷走了我們的國家。

不過，你說的不止這些：你是說對所有進(jìn)口商品征收超過10%的關(guān)稅？

特朗普：超過10% ，是的。我稱之為「環(huán)狀關(guān)稅」。我們有一個環(huán)狀的國家。除了我們所說的，還有互惠稅。如果我們這樣做，數(shù)字是驚人的。我不認(rèn)為這會產(chǎn)生太大的影響，因為他們從我們身上賺了很多錢。我也不認(rèn)為成本會上漲那么多。很多人說：「哦，那將是對我們的稅收。」我不相信。我認(rèn)為這是對國家征稅。我知道。我從cn賺了數(shù)十億美元。以前沒有人對cn做過任何事情。我也讓人們知道cn的威脅。cn每年賺五六千億美元，在我之前，沒有人提到過cn。底特律的情況非常令人難過，因為電動汽車的強(qiáng)制要求非常荒謬，因為它們跑不了多遠(yuǎn)。它們成本太高，而且它們將在cn生產(chǎn)。它們都將在cn生產(chǎn)。

總統(tǒng)先生，大多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家——我知道不是全部，在這個問題上沒有達(dá)成一致——但大多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家說關(guān)稅會推高價格。

特朗普：是的。

你愿意接受通貨膨脹嗎？

特朗普：不，我已經(jīng)看到了。我看到一些——我不認(rèn)為這會導(dǎo)致通貨膨脹。我認(rèn)為這對我們的國家來說是不虧的。因為會發(fā)生什么，其他國家會做得非常成功，cn是其中的佼佼者。印度很難打交道。印度——我和莫迪相處得很好，但在貿(mào)易方面很難打交道。坦率地說，法國在貿(mào)易方面非常難對付。巴西在貿(mào)易方面也非常難對付。他們的做法是收取高昂的進(jìn)口費用。他們說，我們不希望你們把車運到巴西，也不希望你們把車運到cn或印度。但如果你想在我們的國家建廠，雇傭我們的員工，那也沒問題。這基本上就是我正在做的事情。我正在做，而且正在大力推行，但準(zhǔn)備真正開始的時候，我們卻遭遇了新冠疫情。我們必須解決這個問題。最終，我們交出的股市表現(xiàn)比新冠疫情剛出現(xiàn)時要好得多。但如果你看看我們最初幾年的表現(xiàn)，數(shù)字是驚人的。從來沒有一個經(jīng)濟(jì)體—

先生，毫無疑問，在你第一任期內(nèi)，經(jīng)濟(jì)狀況確實很好。但穆迪確實說過，你與cn之間的貿(mào)易戰(zhàn)使美國經(jīng)濟(jì)損失了3160億美元，并損失了30萬個工作崗位。[編者注： 3160億美元的估算是由彭博經(jīng)濟(jì)公司做出的，而非穆迪。]

特朗普：是的。穆迪不知道他們在說什么。我們有歷史上最強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)。穆迪也承認(rèn)這一點。如果我們有這么好的經(jīng)濟(jì)，怎么會損失呢？所有人都承認(rèn)這一點。如果我們不這樣做，我們現(xiàn)在就沒有鋼鐵工業(yè)了。他們把鋼鐵傾銷到這個國家。我對鋼鐵征收了50%的關(guān)稅。關(guān)稅還會提高。最愛我的人是企業(yè)，尤其是鋼鐵行業(yè)的企業(yè)。他們愛我，因為我拯救了他們的行業(yè)。鋼鐵企業(yè)的老板和高管們見到我時都會哭起來。他們說，在你出現(xiàn)之前，沒有人幫過我們。cn向我國傾銷大量鋼鐵。我們拯救了鋼鐵行業(yè)。

你認(rèn)為企業(yè)會把稅收成本轉(zhuǎn)嫁給消費者嗎？

特朗普：不，我不這么認(rèn)為。我認(rèn)為這會令國家付出代價——我認(rèn)為他們的收入會減少。實際上我認(rèn)為被征稅的國家收入會減少。我不相信——

你不相信企業(yè)會把成本轉(zhuǎn)嫁嗎？

特朗普：不，我認(rèn)為情況是你制造了。擺脫整個困境的辦法是，你最終制造了，而不是從cn進(jìn)口產(chǎn)品，因為額外的成本，你最終在美國生產(chǎn)產(chǎn)品。傳統(tǒng)上，情況就是這樣。如果你看看發(fā)生了什么。如果你看看cn，他們不想要我們的汽車。他們收取了巨額費用。你看看印度。印度就是一個很好的例子。我和印度人民代表相處得很好。莫迪是個好人，他正在做他必須做的事情。但我們在哈雷戴維森公司遇到了一些問題，我讓哈雷戴維森公司的人去白宮。我說：「你們最近怎么樣？生意好嗎？一切都好嗎？」我說：「出于好奇，你們是如何處理與印度的關(guān)系的？」「不太好。」現(xiàn)在你要記住，這是五年前，四年前，他們說，「不太好。我們不能與印度做生意，因為他們向我們收取了如此高的關(guān)稅，超過100% 。」在這樣的價格下，你知道，消費者會崩潰，無法購買。他們說，「但他們愿意為我們做任何事情，以便在印度建立哈雷戴維森工廠。他們不希望我們把摩托車賣給印度，但他們確實希望我們建廠。」我說：「好吧，我對這個不太滿意。」但最終事情還是發(fā)生了。他們在印度建廠了。現(xiàn)在沒有稅收了，而我們要做同樣的事情。我們要在這里建廠。現(xiàn)在正在發(fā)生一些事情，沒有人談?wù)摚苍S不知道，但我有一個朋友，他建造汽車工廠。這就是他所做的。如果你讓他在某個地方建造一個簡單的公寓，他不知道如何去做。但他可以建造工廠，數(shù)百萬平方英尺，世界上最大的工廠。他是不可思議的。我對他說：「我想看看你的工廠。」他對我說：「好吧，你準(zhǔn)備好去墨西哥了嗎？你準(zhǔn)備好去cn了嗎？」我說：「不，我想在這里看。」他說：「我們其實不在這里建廠，大的工廠不在這里建，大的工廠現(xiàn)在正在墨西哥或cn建。」cn現(xiàn)在正在墨西哥建廠，生產(chǎn)汽車銷往美國。這些工廠是世界上最大的工廠。如果我擔(dān)任總統(tǒng)，這種情況就不會發(fā)生，因為我會對他們征收100%的關(guān)稅。因為我不允許他們竊取我們的其他業(yè)務(wù)。要知道，墨西哥已經(jīng)搶走了我們31%的汽車制造和汽車業(yè)務(wù)。而cn所占的份額比這還要大得多。我們在這項業(yè)務(wù)中僅占很小的比例，然后你有一個可憐的傻瓜，就像這位先生在聯(lián)合汽車工人協(xié)會一樣，他同意我們生產(chǎn)純電動汽車，這真是令人難過，因為純電動汽車根本不是消費者想要的。

先生，我理解您的立場——

特朗普：順便說一句，我對純電動汽車沒有任何意見。我認(rèn)為這很棒。你可以買電動汽車，我認(rèn)為這很好。它們跑不遠(yuǎn)。它們有問題。它們在寒冷天氣下無法工作。它們在炎熱天氣下無法工作。有很多問題。當(dāng)我在愛荷華州時，到處都是電動汽車。它們遍布街道。愛荷華州初選之夜的氣溫為零下40度。

我當(dāng)時和你在一起。

特朗普：沒錯。我從未聽說過那樣的低溫。

我想澄清一下你剛才說的話：你正在考慮對進(jìn)口自cn和墨西哥的商品征收100%的關(guān)稅？

特朗普：我沒這么說。他們向我們征收100%的關(guān)稅。但他們的關(guān)稅比這高得多。印度向我們征收的關(guān)稅比這更高。巴西向我們征收的關(guān)稅是多少——巴西是一個非常非常高的關(guān)稅國家。我問人們，誰是最難對付的？我不會告訴你，因為我不想侮辱這些國家，因為我實際上與他們相處得很好。但你會感到驚訝。歐盟對我們非常強(qiáng)硬。他們不接受我們的外國產(chǎn)品。他們不接受我們的汽車。我們接受梅賽德斯-奔馳、大眾和寶馬。他們不接受我們的汽車。如果我們想賣雪佛蘭，甚至想賣凱迪拉克，一輛漂亮的凱迪拉克凱雷德，如果我們想把我們的汽車賣到德國，舉個例子，他們不會接受。

我們稍后再回到歐洲的話題。

特朗普：我對安格拉·默克爾說：「安吉拉，柏林市中心有多少輛雪佛蘭？」她說沒有。我說：「你說得對。但我們買你們的汽車，包括大眾汽車等相對不那么貴的汽車。」我說：「你覺得這樣公平嗎？」她說：「可能不公平，但直到你出現(xiàn)，從來沒有人提過這件事。」

先生，您曾批評以色列對哈馬斯發(fā)動戰(zhàn)爭的方式。在最近的一次采訪中，您說以色列需要「結(jié)束戰(zhàn)爭」并「恢復(fù)正常」。

特朗普：是的。

那么作為總統(tǒng)，您是否會考慮停止對以色列的軍事援助，以迫使它結(jié)束戰(zhàn)爭？

特朗普：好的。讓我從內(nèi)部開始。[讓助手把空調(diào)關(guān)小。]我不必從頭說起。但正如你所知，伊朗當(dāng)時已經(jīng)破產(chǎn)。伊朗是——

不，我知道，但你能——

特朗普：不，但想想我做了多么偉大的工作。這本來不會發(fā)生。你們不會有——哈馬斯沒錢。你知道嗎？

我明白，先生，我只是想知道——

特朗普：不，但我希望可以指出。在我任職期間，有報道說伊朗沒錢給任何人——恐怖主義很少。我們沒有。我有四年——我們沒有恐怖主義。我們沒有世貿(mào)中心被摧毀。你知道，布什曾經(jīng)說過，「嗯，我們是一個安全的國家。」我說他們在你任期內(nèi)摧毀了世貿(mào)中心。你還記得那次辯論嗎？那是個好例子。但這是事實，千真萬確。但我們沒有經(jīng)歷恐怖——我們100%地擺脫了ISIS。現(xiàn)在他們又開始卷土重來。

我想知道——你說過你想讓以色列結(jié)束戰(zhàn)爭。你說過需要「了結(jié)此事」。你打算怎么做？你會考慮停止援助嗎？

特朗普：我認(rèn)為以色列在公共關(guān)系方面做得非常糟糕。我不認(rèn)為以色列國防基金或其他任何組織應(yīng)該每晚發(fā)布建筑物倒塌的照片，而且這些建筑物里可能還有人在里面，而他們每晚都在這么做。

所以你不排除暫停或限制援助的可能性？

特朗普：不，我——我們必須這么做。聽著，還沒有哪位總統(tǒng)像我對以色列這樣。看看我所做的一切，首先是伊朗核協(xié)議。你知道，內(nèi)塔尼亞胡懇求奧巴馬不要達(dá)成這項協(xié)議。我終止了這項協(xié)議。如果他們聰明又有活力，除了試圖拉攏特朗普，他們本可以達(dá)成協(xié)議，因為他們當(dāng)時處境不利。他們應(yīng)該與伊朗達(dá)成協(xié)議。他們沒有起訴。他們沒有達(dá)成協(xié)議。但我做到了戈蘭高地。

你做到了。

特朗普：甚至沒有人想到戈蘭高地。我給了他們戈蘭高地。我做了大使館，在耶路撒冷。耶路撒冷成為首都。我建造了大使館。

對。

特朗普：這座大使館非常漂亮，而且花費比任何人想象的都要少。你也聽說過。但還沒有一位總統(tǒng)像我在以色列所做的那樣。有趣的是，以色列人民對此表示贊賞。我的支持率高達(dá)98% ，是最高的。

你知道現(xiàn)在以色列誰的支持率不高嗎？

特朗普：比比。

是的。你認(rèn)為他該下臺了嗎？

特朗普：嗯，我和比比有過不愉快的經(jīng)歷。這跟蘇萊曼尼有關(guān)，因為你可能已經(jīng)知道了，他在襲擊前退出了。我說：「這是怎么回事？」因為本來是聯(lián)合行動，突然之間，我們被告知以色列不干了。對此我感到非常不滿。這件事我永遠(yuǎn)不會忘記。它讓我明白了一些道理。我想說， 10月7日發(fā)生的事情本不應(yīng)該發(fā)生。

它發(fā)生在他任期內(nèi)。

特朗普：不，它發(fā)生在他任期內(nèi)。我認(rèn)為，盡管發(fā)生了這一切，但它對他產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響。因為人們會說，那是不應(yīng)該發(fā)生的。他們擁有最先進(jìn)的設(shè)備。他們本來可以阻止這一切。很多人都知道這件事，成千上萬的人都知道，但以色列不知道，我認(rèn)為他對此負(fù)有主要責(zé)任。現(xiàn)在又發(fā)生了人質(zhì)事件——

他的時代已經(jīng)過去了嗎？

特朗普：我恰好認(rèn)為，在人質(zhì)問題上，了解敵人，了解人質(zhì)，我認(rèn)為人質(zhì)所剩無幾。你知道，他們談?wù)撍羞@些被劫持的人質(zhì)。我不相信這些人有能力或想要在談判中照顧人質(zhì)。我不認(rèn)為——我認(rèn)為人質(zhì)數(shù)量將遠(yuǎn)遠(yuǎn)少于人們想象，這是非常可悲的事情。

您認(rèn)為在第二任期內(nèi)，您與本尼·甘茨的合作會比與內(nèi)塔尼亞胡的合作更好嗎？

特朗普：我認(rèn)為本尼·甘茨很好，但我不想這么說。我還沒和他談過這件事。但我在以色列認(rèn)識了一些非常優(yōu)秀的人，他們可以做得很好。

你認(rèn)為-----

特朗普：我想說的是，內(nèi)塔尼亞胡因10月7日發(fā)生的事情而受到批評是理所當(dāng)然的。

你認(rèn)為以色列和哈馬斯之間的戰(zhàn)爭結(jié)果應(yīng)該是以色列人和巴勒斯坦人之間的兩國解決方案嗎？

特朗普：大多數(shù)人認(rèn)為這將是兩國解決方案。我不確定兩國解決方案是否還能行得通。每個人都在談?wù)搩蓢词刮乙苍谀抢铩Ｎ艺f：「你喜歡這里什么？你喜歡兩國方案嗎？」現(xiàn)在人們又回到——這取決于你在哪里。現(xiàn)在每天都在變化。如果以色列取得進(jìn)展，他們就不想要兩國方案。他們想要一切。如果以色列沒有取得進(jìn)展，有時他們就會談?wù)搩蓢桨浮蓢桨杆坪跏侨藗冏钕矚g的想法、政策或理念。

您喜歡嗎？

特朗普：這取決于什么時候。曾經(jīng)有一段時間我認(rèn)為兩國方案可行。現(xiàn)在我認(rèn)為兩國方案將非常非常艱難。我認(rèn)為實現(xiàn)起來會更加艱難。我還認(rèn)為喜歡這個想法的人更少了。四年前有很多人喜歡這個想法。今天，喜歡這個想法的人少了很多。

你說——

特朗普；可能沒有其他想法了。你知道，有些人說這種情況是最難解決的，最難解決的。

是的，絕對如此。

特朗普：因為孩子們長大后被教導(dǎo)要仇恨猶太人，仇恨程度之深是任何人都想象不到的。我有一個朋友，一個非常好的朋友，謝爾登·阿德爾森，他認(rèn)為達(dá)成協(xié)議是不可能的，因為仇恨程度太深了。我認(rèn)為雙方的仇恨程度要大得多，但對猶太人的仇恨程度非常大，從幼兒園開始就一直如此。他感受到了這一點——他是一個偉大的交易者。他是一個非常富有的人。他之所以富有，是因為他有能力做交易。他愛以色列勝過一切。他愛以色列，他想保護(hù)以色列。他覺得，由于仇恨程度太深，不可能達(dá)成協(xié)議。

你現(xiàn)在也有這種感覺嗎？

特朗普：我不同意。但到目前為止，他還沒有錯。

你說過，你很自豪自己是幾代總統(tǒng)中第一個沒有讓美國卷入戰(zhàn)爭的人。你在新聞發(fā)布會上稍微談到了這個問題。但如果伊朗和以色列開戰(zhàn)，你會站在以色列一邊嗎？

特朗普：我對以色列非常忠誠，比任何其他總統(tǒng)都更忠誠。我為以色列做的比任何其他總統(tǒng)都多。是的，我會保護(hù)以色列。

你本周表示墮胎問題應(yīng)該由各州自行決定，并且表示你不會簽署聯(lián)邦禁令。那么，我想確認(rèn)一下：你會否決任何對墮胎施加聯(lián)邦限制的法案嗎？

特朗普：你不需要聯(lián)邦禁令。我們剛剛擺脫了聯(lián)邦禁令。你知道，如果你回到羅伊訴韋德案，羅伊訴韋德案的重點是——與其說是墮胎，不如說是將其帶回各州。因此，各州將談判達(dá)成交易。佛羅里達(dá)州將與佐治亞州不同，佐治亞州也將與其他地方不同。但這就是現(xiàn)在的情況。這非常有趣。但請記住， 53年來，每一位法律學(xué)者都從法律角度指出，墮胎問題屬于州政府管轄范圍。現(xiàn)在，情況開始朝著這個方向發(fā)展。人們開始關(guān)注15周、 5周或6周，并開始關(guān)注時間期限。他們突然開始決定墮胎的定義。

人們想知道，如果法案提交到你面前，你會否決它嗎？這會對很多選民來說真的很重要。

特朗普：但你必須記住這一點，這種情況永遠(yuǎn)不會發(fā)生，因為那根本就不會發(fā)生。你永遠(yuǎn)不可能獲得60張選票。無論民主黨還是共和黨，在今后很多年都做不到。目前，基本上是50比50 。我認(rèn)為我們有機(jī)會獲得幾個席位，但幾個席位意味著我們獲得51或52個席位。我們還有很長的路要走。所以這不會發(fā)生，因為你不會得到這些席位。好吧。但話雖如此，這取決于各州，取決于各州的權(quán)力。各州將做出自己的決定。

你認(rèn)為——

特朗普：你知道嗎？這給每個人減輕了巨大的壓力。但我們——這定義不明確。說實話，共和黨人，很多共和黨人，不知道如何談?wù)撨@個問題。這個問題從未影響過我。

所以，為了明確起見：如果聯(lián)邦限制——聯(lián)邦墮胎限制，你不會承諾否決該法案嗎？

特朗普：我不必承諾否決，因為這件事永遠(yuǎn)不會發(fā)生——第一，它永遠(yuǎn)不會發(fā)生。第二，這是關(guān)于各州的權(quán)利。你不想回到聯(lián)邦政府。這一切都是為了擺脫聯(lián)邦政府。埃里克，這件事已經(jīng)解決了，因為——這件事已經(jīng)解決了，在過去一周里，這個問題已經(jīng)大大簡化了。這原本就是為了擺脫聯(lián)邦政府。你最不想做的就是回到聯(lián)邦政府。各州正在努力解決這個問題。看看俄亥俄州。俄亥俄州通過了一些讓人們感到有些驚訝的法案。堪薩斯州，我是說，這些地方是保守的特朗普大州，俄亥俄州和堪薩斯州，所有這些州，但它們通過了它們想要通過的東西。這是關(guān)于州的權(quán)利。

我明白，先生。您在共和黨研究委員會中的盟友（約占共和黨核心小組的80% ）已將《受孕生命法案》納入其2025年預(yù)算提案。該法案將賦予胚胎完全的法律權(quán)利。這也是您的立場嗎？

特朗普：再說一遍。什么？

《受孕生命法案》將賦予胚胎完全的法律權(quán)利，包括在他們的2025年預(yù)算提案中。這是你的立場嗎？

特朗普：我會把一切都交給各州。各州的情況會有所不同。有些會同意，有些會反對。得克薩斯州和俄亥俄州的情況就不一樣。

你會否決該法案嗎？

特朗普：我不必對否決權(quán)做任何事情，因為我們現(xiàn)在已經(jīng)在各州恢復(fù)了否決權(quán)。

好的。

特朗普：他們將會做出這些決定。

你認(rèn)為女性應(yīng)該能夠獲得墮胎藥米非司酮嗎？

特朗普：嗯，我對此有看法，但我不會解釋。我現(xiàn)在還不打算說。但我對此有非常強(qiáng)烈的看法。我可能會在下周發(fā)布。

總統(tǒng)先生，這是個大問題，因為您的盟友呼吁執(zhí)行《康斯托克法案》，該法案禁止郵寄用于墮胎的藥物。拜登司法部沒有執(zhí)行該法案。您的司法部會執(zhí)行嗎？

特朗普：我將在未來14天內(nèi)就此發(fā)表聲明。

你會嗎？

特朗普：是的，我對此有重要聲明。我對此非常堅定。實際上，我認(rèn)為這是一個非常重要的問題。

明白了。你認(rèn)為這個問題應(yīng)該留給各州處理。你已經(jīng)說得很清楚了。如果各州決定懲罰在墮胎被禁止后仍進(jìn)行墮胎的婦女，你會感到舒服嗎？

特朗普：你指的是幾周？

是的。假設(shè)禁止墮胎的時間是15周——

特朗普：再說一遍，這將是——我不必感到舒服或不舒服。各州將做出決定。各州必須感到舒服或不舒服，而不是我。

你認(rèn)為各州應(yīng)該監(jiān)測婦女的懷孕情況，以便知道她們是否在禁令后墮胎了嗎？

特朗普：我認(rèn)為他們可能會這么做。同樣，你必須與各州進(jìn)行溝通。羅伊訴韋德案（Roev.Wade）就是關(guān)于將墮胎權(quán)交還給各州。這既是一個法律決定，也可能是一些人心中的道德決定。但主要還是一個法律決定。每個法律學(xué)者、民主黨人、共和黨人和其他人都希望將這個問題交還給各州。要知道，羅伊訴韋德案一直被認(rèn)為是非常糟糕的法律。非常糟糕。從法律的角度來看，這是一個非常糟糕的問題。人們驚訝于它持續(xù)了這么久。我能做的就是通過選擇一些非常優(yōu)秀的人，坦率地說，他們非常勇敢，法官們最終是共和黨人——

各州將決定是否滿意——

特朗普：是的，各州——

對禁令后墮胎的婦女提起訴訟。但你是否對此感到滿意？

特朗普：各州會說的。我是否滿意并不重要。這完全不重要，因為各州會做出決定。順便說一句，得克薩斯州的情況會與俄亥俄州不同。俄亥俄州的情況也會與密歇根州不同。我看到了正在發(fā)生的事情。

特朗普總統(tǒng)，我們正在佛羅里達(dá)州。您是佛羅里達(dá)州的居民。

特朗普：是的。

您打算如何在今年11月該州的墮胎公投中投票，該公投將推翻德桑蒂斯的六周禁令？

特朗普：嗯，我說過我認(rèn)為六周太嚴(yán)厲了。

您確實說過。

特朗普：我之前確實說過。

是的。

特朗普：我認(rèn)為我發(fā)表這個言論時，它還頗具爭議性，但隨著時間的推移，爭議性越來越小。我認(rèn)為羅恩這樣做時受到了非常嚴(yán)重的傷害，因為人們——甚至佛羅里達(dá)州的保守派女性都認(rèn)為——

嗯，這次公投將改變這一切。你會在11月投票支持它嗎？

特朗普：嗯，這還會帶來其他影響。我不會告訴你我會投什么票。我只告訴你，州政府會做出決定。

好的，先生。全國各地的暴力犯罪都在下降。下降了6% ——

特朗普：我不相信。

你不相信？

特朗普：是的，這是假數(shù)據(jù)。

你是這么認(rèn)為的？

特朗普：嗯，這是昨晚公布的。聯(lián)邦調(diào)查局給出了虛假數(shù)字。

我沒有看到，但聯(lián)邦調(diào)查局說2023年下降了13% 。[編者注：該統(tǒng)計數(shù)據(jù)具體指兇殺案。

特朗普：我不相信。這是謊言。這是假新聞。

先生，這些數(shù)據(jù)是由全國各州和地方警察局收集的。他們中的大多數(shù)都支持你。難道他們錯了？

特朗普：是的。昨晚。好吧，也許，也許不是。聯(lián)邦調(diào)查局篡改了數(shù)據(jù)，其他人也篡改了數(shù)據(jù)。去年犯罪率不可能下降。不可能，因為有移民犯罪。他們把移民犯罪算進(jìn)去了嗎？還是認(rèn)為這是一種不同的犯罪形式？

那么這些地方警察局是錯誤的？

特朗普：我不認(rèn)為這是來自地方警察局的。我看到的是聯(lián)邦調(diào)查局提供了虛假的數(shù)字。

好吧。那么，如果當(dāng)選，你會指示你的司法部長起訴起訴你的州官員，如阿爾文·布拉格和法尼·威利斯嗎？

特朗普：嗯，我們會像他們一樣審視很多事情。他們做的事情太可怕了。不，我不想這么做。看著克林頓，我不開心。我覺得這是件可怕的事情。但不幸的是，他們所做的只是掀開了蓋子，他們——他們對我做的事情太不可思議了。毫無根據(jù)。

你說過阿爾文·布拉格應(yīng)該被起訴。你會指示司法部長起訴他嗎？

特朗普：我什么時候說過阿爾文·布拉格應(yīng)該被起訴？

是在一次集會上。

特朗普：我不記得說過。

我可以調(diào)出來。

特朗普：沒有。

所以，明確地說：你不會指示司法部長起訴阿爾文·布拉格？

特朗普：我們將通過成功獲得巨大的回報。我們將讓我們的國家再次走向成功。我們的回報將通過國家的成功來實現(xiàn)。

你會解雇一個沒有起訴你命令他起訴的人的美國檢察官嗎？他或她？

特朗普：老實說，這取決于情況。

所以你可能？

特朗普：這取決于情況。是的。

好吧，先生，您說過會任命一位真正的特別檢察官來調(diào)查拜登及其家人——

特朗普：這取決于最高法院的裁決。總統(tǒng)應(yīng)該享有豁免權(quán)，包括拜登。如果他們裁定他沒有豁免權(quán)，那么拜登可能會因20項不同的行為而被起訴，因為他制造了這些行為。你不僅要看他收受大量金錢、成為滿洲候選人的犯罪行為。還要看看在阿富汗發(fā)生的事情。看看在全世界發(fā)生的事情。看看他允許俄羅斯對烏克蘭采取行動。這在我身上絕不會發(fā)生，而且也沒有發(fā)生。而且我非常了解普京。

特朗普總統(tǒng)，在香蕉共和國，政治對手之間互相攻擊不是他們的慣常做法嗎？

特朗普：現(xiàn)在就是這樣。是的。

好吧——

特朗普：不，不，不，不。埃里克，現(xiàn)在就是這樣。我周一必須——事實上，我們今天這樣做是因為周一有點困難，因為周一我必須去刑事法庭。

沒錯。

特朗普：關(guān)于一個非刑事案件。這甚至不是刑事案件。就像我說的，如果你去找安迪·麥卡錫，或者喬納森·特利，兩位真正的專家，或者去找所有寫過書的法律學(xué)者，他們會說，這甚至不是刑事案件。我有一位法官，他的矛盾比任何人見過的任何法官都要大。他是個討厭特朗普的小人。你看看那里發(fā)生了什么。你剛才問我，你知道，你剛才問我一個問題，他們卻這樣對我！

好吧，先生，明確一點——

特朗普：等一下，我還沒機(jī)會對他們這么做。我傾向于不這么做。我不想對他們這么做。但這很大程度上取決于最高法院。我們兩周后就要去最高法院了。他們將就總統(tǒng)豁免權(quán)做出裁決。如果他們說總統(tǒng)沒有豁免權(quán)，那么我相信拜登將因所有罪行而被起訴，因為他犯下了許多罪行。如果他們表示總統(tǒng)享有豁免權(quán)，而我恰好認(rèn)為總統(tǒng)必須享有豁免權(quán)，否則這只是一個儀式性的職位。但拜登做了很多糟糕的事情。我甚至不是在談?wù)撁黠@的罪行。我指的是邊境問題，允許邊境發(fā)生死亡和破壞——

先生——

特朗普：允許所有這些事情發(fā)生。如果總統(tǒng)沒有豁免權(quán)。所以當(dāng)你問我這個問題時，這取決于最高法院的決定。

關(guān)于這個問題，你的律師約翰·紹爾最近在法庭上辯稱，如果你作為總統(tǒng)命令海豹突擊隊暗殺政治對手，你不應(yīng)該被起訴。你同意你的律師的觀點嗎？

特朗普：嗯，我的理解不同。我認(rèn)為這是來自另一個國家的政治對手。我想我的理解不同，我不確定。約翰·紹爾還說，首先你要經(jīng)歷彈劾，然后根據(jù)彈劾做出決定。但總統(tǒng)，如果你沒有免于起訴的豁免權(quán)，相當(dāng)強(qiáng)大的免于起訴的豁免權(quán)。現(xiàn)在，如果你做了非常糟糕和愚蠢的事情，那就是另一種情況。這可能就是其中之一。

明白了。所以，回到你剛才說的，我想正式聲明，沒有證據(jù)表明拜登總統(tǒng)指示對你進(jìn)行起訴。但即使我們——

特朗普：哦，當(dāng)然有。

好吧，即使我們規(guī)定——

特朗普：我總是討厭記者們說出這種話。他們明明知道這是錯的。只是為了保護(hù)自己。但事實并非如此。他的司法部負(fù)責(zé)人，少數(shù)幾個高層之一，被安排到司法部工作。法尼，韋德先生，法尼的情人，在華盛頓與司法部一起花了很多時間處理我的案子。司法部與萊蒂西亞·詹姆斯一起處理我的案子。司法部與瘋狂的杰克·史密斯合作。他是個瘋子，對我的案子很感興趣。不，不，這都是拜登的錯——

但問題是——

特朗普：順便說一句，讓我再深入一步。

好的。

特朗普：在我與一位女性的案件中，我從未——直到她打來電話，我才知道她是誰。「你認(rèn)識她嗎？」我說，「這是她憑空想象出來的。」

你說的是E.JeanCarroll？

特朗普：然后我就被起訴了。在此之前，我不知道這個女人是誰，我和她沒有任何關(guān)系。這是由一位政治律師在一位在我看來完全不合適的法官面前進(jìn)行的，這位法官出于很多原因而存在利益沖突，他不允許我們出示證據(jù)，他太壞了，太邪惡了。但我在紐約已經(jīng)遇到了三位這樣的法官，三位。這就是我所得到的。這是非常不公平的情況。他們針對我，這被稱為選舉干預(yù)。但他們所做的甚至超越了選舉干預(yù)，他們從未見過，我有點驚訝，你說拜登什么都不知道。拜登什么都知道。就像他對塔克和他的生意一無所知。

即使我們規(guī)定了這一點，但兩個錯誤是否就能構(gòu)成正確？

特朗普：不，我不想，我不想做任何與……有關(guān)的事情。我不想傷害拜登。我不想傷害他。我對這個職位太尊重了。但他卻愿意傷害一位非常受歡迎的前總統(tǒng)，他獲得了7500萬張選票。我獲得的選票比歷史上任何一位在任總統(tǒng)都多。我目前大概有八個案子都是受他們啟發(fā)的，包括我的民事案件。

醫(yī)療保險——

杰森·米勒：埃里克，總統(tǒng)再過15分鐘就要吃晚飯了。所以他還剩幾分鐘時間。

特朗普：你要留下來嗎？你要和大家一起吃晚飯嗎？

是的，是的。我們只剩15分鐘了？

特朗普：是的，他的晚餐時間是7: 15 。

既然這樣，我們就來快速提問吧。

特朗普：好的。你覺得你能接受拜登的采訪嗎？

你知道，他沒答應(yīng)。所以我很感激你給我這個機(jī)會。

特朗普：他永遠(yuǎn)不會答應(yīng)，因為他錯了。他錯的離譜。

讓我們花點時間談?wù)?月6日。您稱因1月6日的行為而被起訴的人為「人質(zhì)」和「政治犯」。其中800多人已通過我們的司法系統(tǒng)被判刑，其中大部分認(rèn)罪。其中一些人已被陪審團(tuán)定罪。您說過會赦免他們。您是否對司法系統(tǒng)對800多起案件的判決結(jié)果提出質(zhì)疑？

特朗普：這是一個兩級體系。因為當(dāng)我看到波特蘭、明尼阿波利斯，他們占領(lǐng)了警察局和其他一切，并沖向聯(lián)邦大樓，當(dāng)我看到其他暴力事件，人們被殺，他們卻什么事都沒有。他們什么事都沒有。我認(rèn)為這是雙重司法體系。我認(rèn)為這是非常非常可悲的事情。不管你是否喜歡，除了阿什利，沒有其他人死亡。

你會考慮赦免他們所有人嗎？

特朗普：我會考慮的，是的。

你會嗎？

特朗普：是的，當(dāng)然。

好吧，那么

特朗普：如果有人是邪惡的壞人，我會另眼相看。但這些人中有許多是被帶進(jìn)去的，許多是被帶進(jìn)去的。你從錄像帶中看到，警察把他們帶進(jìn)去。他們與警察同行。

我想就此再問您一個問題。有一些前盟友和工作人員不支持您參加這次選舉，并指出您試圖推翻2020年的選舉。對于那些喜歡你的政策，但認(rèn)為攻擊民主基石（和平移交權(quán)力）的人不能被委托維護(hù)民主的選民，你有什么想說的？

特朗普：事實上，我做的恰恰相反。我是試圖阻止它的人。我提供了1萬名士兵，南希·佩洛西拒絕了。華盛頓市長也拒絕了，她以書面形式拒絕了。

不過，您對那些選民們怎么說呢？

特朗普：我提出了。第一，我發(fā)表了和平且愛國的演講，但沒人報道。沒人談?wù)摚汉推角覑蹏]人談?wù)摗Ｒ溃瘑T會從未使用過這些詞。他們拒絕允許使用這些詞。第二，我有大約五條推文，內(nèi)容是「滾回家」之類的。我因為這些推文而被取消資格。

不——

特朗普：不，我被取消資格是因為那些推文。我之所以被取消資格，不是因為我說了什么不好的話，而是因為我說了什么好話。因為當(dāng)你讀過我的推文，看過我的演講，聽過我在玫瑰園橢圓形辦公室發(fā)表的聲明，就會知道在這個非常戲劇化和可怕的時期，我是一個非常無辜的人。南希·佩洛西（NancyPelosi）對此負(fù)有責(zé)任，因為她拒絕接受我提供的1萬名士兵或國民警衛(wèi)隊成員。她拒絕接受他們。華盛頓市長也拒絕接受他們。他們要對首都負(fù)責(zé)。

說到這個，展望未來——

特朗普：他們做的另一件非常可怕的事情是，媒體拒絕談?wù)摯耸隆Ｋ麄冧N毀了所有證據(jù)。

您是否擔(dān)心今年11月大選期間會發(fā)生政治暴力？

特朗普：不，我認(rèn)為不會發(fā)生政治暴力。

您不期待任何事情嗎？

特朗普：我認(rèn)為我們會取得重大勝利。我認(rèn)為不會發(fā)生暴力。

總統(tǒng)先生，您談了很多關(guān)于消滅深州的計劃。這到底是什么意思？

特朗普：這意味著我們要清除壞人和在政府中表現(xiàn)不佳的人。我們像公司看待員工一樣看待這些人。你知道，當(dāng)你買下一家公司時，你會進(jìn)去看看，你覺得這份工作怎么樣？工作表現(xiàn)。他們有工作表現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)。是的，我們想清除那些表現(xiàn)不佳的人。這樣的人有很多。

你打算怎么做？你的團(tuán)隊正準(zhǔn)備通過附表F賦予你權(quán)力，允許你解雇公務(wù)員。

特朗普：我們正在考慮很多不同的事情。公務(wù)員制度有優(yōu)點也有缺點。有些受保護(hù)的人其實不應(yīng)該受到保護(hù)。還有些人工作出色，你幾乎想保護(hù)他們。我認(rèn)識很多公務(wù)員，他們都是杰出的人才。

你會雇傭相信喬·拜登贏得2020年大選的人嗎？

特朗普：我毫不懷疑我們所說的是事實。新聞媒體、虛假新聞媒體不想談?wù)摯耸隆Ｄ阒溃乙驗槎砹_斯、俄羅斯、俄羅斯的*騙*局而對普利策基金會提起訴訟，因為他們談?wù)摯耸麻L達(dá)兩年半之久，結(jié)果卻是一場徹頭徹尾的*騙*局。然后某些作家獲得了諾貝爾獎——

共和黨全國委員會正在對員工進(jìn)行石蕊測試，詢問他們是否認(rèn)為選舉被竊取了。你會這樣做嗎？[編者注：據(jù)報道，共和黨全國委員會正在詢問求職者這個問題，但它否認(rèn)了這是就業(yè)石蕊測試。]

特朗普：我不會對此感到高興，因為我認(rèn)為任何人都不會認(rèn)為選舉被竊取了。事實擺在眼前。選舉舞弊的范圍非常廣，州立法機(jī)構(gòu)也沒有通過立法。他們必須通過立法機(jī)構(gòu)。你仔細(xì)看看，范圍非常廣，各種不同的事情。我可以給你一個又一個州關(guān)于選舉舞弊的報告，如果你真的愿意傾聽，你會說我說的沒錯。

我想馬上談?wù)勀銓Χ砹_斯和烏克蘭的政策，但特朗普總統(tǒng)，埃文·格斯科維奇在俄羅斯被拘留已經(jīng)一周年了。你為什么還沒有要求釋放他？

特朗普：我想是因為我有很多事情要做。我有上百件事情要做。而且我可能已經(jīng)說了很多關(guān)于他的好話。也許沒有報道出來。但我認(rèn)為他是個非常勇敢的年輕人。

你現(xiàn)在會這么做嗎？

特朗普：你說的是《華爾街日報》嗎？

是的。

特朗普：哦，我當(dāng)然會打電話。如果你愿意，我現(xiàn)在就打電話要求在你的報道中提到這件事。

太好了。

特朗普：但我確實有很多很多事要做。我和拜登的區(qū)別在于：我會讓他獲釋。他會獲釋。普京會釋放他。

我們能談?wù)劇?/p>

特朗普：我認(rèn)為拜登與普京的關(guān)系非常糟糕。普京不應(yīng)該進(jìn)入烏克蘭。四年來，他一直與我保持良好關(guān)系。我與普京相處得很好，但記者應(yīng)該被釋放，他也會被釋放。我不知道他是否會在拜登執(zhí)政期間被釋放。

但作為總統(tǒng)，你會努力讓他獲釋嗎？

特朗普：是的，我會讓他獲釋。

你說過俄羅斯——

特朗普：我很驚訝拜登會這么做。我對拜登的任何行為都不感到驚訝。但我認(rèn)為這是一個糟糕的先例。我很驚訝他還沒有被釋放，但如果我們上任時他還沒有被釋放，我會讓他獲釋。

先生，您說過，對于在國防上投入不足的北約國家，您愿意讓俄羅斯「為所欲為」。如果普京攻擊了您認(rèn)為在國防上投入不足的北約國家，美國是否會援助該國？

特朗普：是的，我那句話很有深意，因為我希望他們付出代價。我希望他們付錢。這是作為談判條件提出的。我說，聽著，如果你不付錢，那你就自求多福吧。我是認(rèn)真的。有人問我：如果我們不付錢呢？這個問題早在這次活動之前就有人問過我。你知道，我說完這句話后，你知道有數(shù)十億美元投入了北約嗎？你知道嗎？

我知道，先生。斯托爾滕貝格秘書長對此表示贊賞。他說，您威脅要退出北約，

特朗普：沒錯。

導(dǎo)致盟國在國防上多投入了1000億美元。

特朗普：當(dāng)時和三年之前都是這樣。你知道北約——他們的錢已經(jīng)所剩無幾。他們沒有現(xiàn)金，瀕臨破產(chǎn)，我們把幾乎100%的錢都花在了北約上。我們是在保護(hù)歐洲。而他們甚至沒有付錢。

問題是，你會——

特朗普：只有8個國家在支付。其余國家都拖欠款項。我對他們說，如果你們不支付，那就盡情享受吧，但我們不會保護(hù)你們。幾周前、兩個月前，我都說過一遍。我說過，如果你們不支付。聽著，這就是談判者的談判方式。我談判是因為我希望他們支付。我希望歐洲能夠支付。我希望歐洲不要發(fā)生任何不好的事情，我愛歐洲，我愛歐洲人民，我與歐洲有著良好的關(guān)系。但他們利用了我們，無論是在北約還是在烏克蘭問題上。我們在烏克蘭的投入比他們多出數(shù)十億美元。不應(yīng)該這樣。應(yīng)該反過來。因為他們受到的影響更大。我們之間隔著一片海洋。他們沒有。我之所以這么說，是為了談判，而且我做得很好，因為最近有數(shù)十億美元到賬。

你在2016年的一次采訪中表示，「為了改革，你必須愿意放手。」

特朗普：我說，例如，這個問題是在我們舉行了一次非常秘密的大會時提出的，但媒體卻知道了。當(dāng)時有28個國家參加。一位先生站起來，他恰好是一個非常重要的國家的元首。他說：「你是說」——因為我對他說道，「你們不付賬單，我們卻替你們付賬。這不公平。你們在貿(mào)易上傷害了我們。更過分的是，我們還在保護(hù)你們。我們大部分錢都花在了北約和美國身上。」我說這不公平。那人站起來說：「你是說如果我們不付賬單，如果我們不付賬單，俄羅斯攻擊我們，你們就不保護(hù)我們嗎？」我說，這正是我的意思。

說完這句話，就有數(shù)十億美元涌入。這簡直就像變魔術(shù)一樣。奧巴馬從來沒有說過這樣的話。奧巴馬去演講，然后離開。布什去演講，然后離開。我去看了數(shù)據(jù)，然后說，等一下，美國在為北約買單。我們?yōu)楸奔s的經(jīng)費支付了將近100% 。

但問題是，先生——

特朗普：我們沒有得到公平對待，因為我們在貿(mào)易方面受到了大多數(shù)國家的惡劣對待。

所以，你似乎想重新談判條約的條款。你想——

特朗普：不，我只是希望他們付錢。我不需要重新談判。就像拜登一樣。拜登有權(quán)立即關(guān)閉邊境。他不需要國會的任何東西。北約也是一樣。我不需要重新談判條約條款。我所需要做的就是讓他們付錢。他們不付錢。

你們是想維持美國在捍衛(wèi)西方，特別是歐洲方面80年的領(lǐng)導(dǎo)地位，還是想改變過去80年讓我們免于卷入世界大戰(zhàn)的戰(zhàn)后世界架構(gòu)？

特朗普：我想讓他們付錢。很簡單。北約很好。你看，我對北約的問題是，我認(rèn)為如果我們遇到問題，北約不會來保衛(wèi)我們。

你不這么認(rèn)為？

特朗普：不，我不相信。我了解他們。即使他們付錢，這也是單行道。我希望他們付錢。但我相信，如果我們遭到攻擊，北約不會出手。北約的許多國家不會出手。

您會繼續(xù)向烏克蘭提供軍事和人道主義援助嗎？

特朗普：我會盡力幫助烏克蘭，但歐洲也必須參與進(jìn)來，盡到自己的責(zé)任。他們沒有盡到責(zé)任。歐洲沒有支付自己應(yīng)承擔(dān)的費用。

歐爾班說，他來這里見過你，說你一分錢都不愿意出。他說的對嗎？

特朗普：不，我說過除非歐洲開始平等對待，否則我不會給一分錢。他們必須來。歐洲必須付錢。我們比歐洲國家承擔(dān)了更多。這對我們非常不公平。我說過，如果歐洲不付錢，那么誰比我們受到的影響更大。如果歐洲不付錢，我們?yōu)槭裁匆跺X？

所以你們可能不會援助烏克蘭？

特朗普：聽著，我們在貿(mào)易上受到了傷害。我們在貿(mào)易上受到了傷害。歐盟在貿(mào)易上對我們非常殘酷。我們談過了，他們不要我們的汽車，不要我們的農(nóng)產(chǎn)品，不要我們的任何東西。這就像一條單行道。北約也是一樣。他們對我們非常不好。他們不付賬單。現(xiàn)在，我來了，他們開始付賬單了。我告訴你，斯托爾滕貝格秘書長說過，我希望他現(xiàn)在再說一遍，但他當(dāng)時肯定大聲清楚地說過，他從未見過像特朗普這樣的力量。因為每個總統(tǒng)都會過來，發(fā)表演講，然后離開。特朗普過來，為我們帶來了數(shù)十億美元。我從那些拖欠款項的國家那里獲得了數(shù)千億美元。他是我最忠實的粉絲。我希望他仍然是，但我不知道他是否仍是，你知道，也許他是，也許他不是。但即使是最近的這次，對吧，因為你問我一個問題。這個問題有兩個部分。一個是四年前，一個是現(xiàn)在。我為北約籌集資金做得非常出色，因為沒有人——北約沒有錢。北約甚至無法起訴他們現(xiàn)在正在做的事情。他們沒錢。他們所做的只是建造愚蠢的辦公樓。他們建造了一座價值30億美元的辦公樓。

臺灣——

米勒：埃里克，埃里克，我得結(jié)束了，因為他的晚餐要來了。

我們能不能快速問答，因為——

米勒：埃里克，我離晚餐開始還有三分鐘。

好吧，你說——

特朗普：對了，你明白我剛才說的嗎？

明白，明白。

特朗普：他花了30億美元請同一位建筑師——

時間有限，我們直接進(jìn)入快速問答環(huán)節(jié)吧。

特朗普：你明白嗎？

我明白，總統(tǒng)先生。你說你只想當(dāng)一天的獨裁者。你是什么意思？

特朗普：那是對肖恩·漢尼提（SeanHannity）的諷刺。他說，「你想當(dāng)獨裁者嗎？」我說，「只當(dāng)一天。我想關(guān)閉邊境，我想鉆，寶貝，鉆。」然后我說，「之后，我再也不想當(dāng)獨裁者了。」就是這樣。那是在諷刺。那是個玩笑。每個人都知道。

你知道為什么嗎——好吧，你說你是在開玩笑，但你知道為什么嗎——

特朗普：不，不，等等。如果你讀過，那是個玩笑。我想當(dāng)一天總統(tǒng)。你知道為什么嗎？因為我們有一個無能的傻瓜，他允許人們進(jìn)入我們的國家。我們有一個無能的傻瓜，他在這么短的時間內(nèi)把能源價格推得如此之高。順便說一句，你知道，他現(xiàn)在采納了我很多政策。但選舉后的第二天，如果他們贏了，就不會再有石油了。

你明白為什么這么多美國人看到這樣的語言，你知道，一天獨裁者，暫停憲法——

特朗普：我想很多人喜歡它。

但你知道為什么他們認(rèn)為這與我們最珍視的民主原則背道而馳嗎？

特朗普：不，我認(rèn)為媒體是這么認(rèn)為的。不是因為他們不理解，他們和你一樣，和任何人都一樣理解。那句話是開玩笑、諷刺、諷刺性地說的。

只有四個字——

特朗普：就像「俄羅斯，如果你在聽的話」。還記得「俄羅斯，如果你在聽的話」嗎？

是的

特朗普：這句話的意思完全一樣。「俄羅斯，如果你在聽的話。」大家都知道這句話是諷刺的。但他們卻把笑聲掐斷了。你知道，他們立刻就把笑聲掐斷了。一說完，立刻就被掐斷了。但這句話是諷刺的，是開玩笑，是開玩笑。這是同一回事。我說：「我想當(dāng)一天獨裁者，我想關(guān)閉邊境。我想鉆，寶貝，鉆。」然后我說：「之后，我不想當(dāng)獨裁者了。」現(xiàn)在——

你確實說了。

特朗普：是的。但沒人報道這件事。

好吧，我們有機(jī)會好好談?wù)劊私馊空嫦啵@就是我想做的。

特朗普：但你應(yīng)該明白我的意思。

我知道你的意思。

特朗普：我希望你報道這件事。因為這句話確實說了。

我給你機(jī)會回應(yīng)。

特朗普：很好。這句話也是笑著說的，埃里克。我是在笑。肖恩·漢尼提（SeanHannity）是問我這個問題。

不過，這會讓人們感到害怕，先生。會嚇到人。

特朗普：我不明白為什么會這樣。每個人，任何看到的人都會說我當(dāng)時在笑。他當(dāng)時在笑。全場都在笑。你知道，那是一個市政廳？

我看到了。

特朗普：市政廳里的人笑得前仰后合。那只是開玩笑。

上次在你的內(nèi)閣任職的44人中，只有4人在這次選舉中支持你。[編者注：在采訪期間，大約有六名特朗普內(nèi)閣成員支持他。]你知道，一些人已經(jīng)站出來表示不會在這次選舉中支持你。

特朗普：我不知道。比如誰？我得到了很多人的支持。我得到了姆努欽的支持！

你的前任幕僚長、前任國防部長——

特朗普：嗯，我不知道。你看，我的意思是——

但問題是，為什么選民——

特朗普：嗯，等等。就在這周，姆努欽還支持我呢。蓬佩奧也支持我。這些人是誰？我是說，有些人不支持我，是因為我覺得他們不怎么樣。你看，當(dāng)人們覺得你不喜歡他們，而且你不會把他們找回來。我不會找回很多這樣的人。我有些很棒的人，也有一些糟糕的人。當(dāng)他們覺得不受歡迎，而且不會回來時，他們就不愿意支持。

好吧，先生，我想問的是，為什么選民應(yīng)該信任你？

特朗普：我有很多人支持我。

你得到了很多——

米勒：我會把完整名單發(fā)給他。

你得到了很多支持。對此我并不質(zhì)疑。但我必須問的問題是——

特朗普：不，我是認(rèn)真的。內(nèi)閣里有很多人支持我。現(xiàn)在，我必須告訴你，我沒有要求很多人支持我。

他們主動來找你。我知道，先生。

特朗普：如果我打電話給你說過的95%的人，只要打一個電話，他們就會在兩分鐘內(nèi)支持我。

我想問的是：既然在您的第一個任期中，有很多最密切地關(guān)注您的人認(rèn)為您不應(yīng)該連任，那么選民為什么要信任您呢？

特朗普：嗯，他們不喜歡我，是因為我不喜歡他們。其中一些人我解雇了。比爾·巴爾，我解雇了比爾·巴爾。我不想要他。其他人，我認(rèn)為他工作做得非常糟糕。他即將被彈劾，被民主黨人彈劾，他完全崩潰了。博爾頓是個傻瓜。他是個愚蠢的傻瓜。但實際上，他起到了很好的作用，因為他是個瘋子。每次他走進(jìn)一個房間，人們都覺得你要開戰(zhàn)了。他是說服布什進(jìn)入中東、炸毀那里并最終摧毀整個世界的人之一。但什么也沒有發(fā)生。從中得到了什么？我們炸毀了中東。沒有人從中得到任何東西。那是博爾頓的人。你可以忽略不計。你可以把你們談?wù)摰拿總€人都說出來。我會告訴你為什么我不希望他們支持我。現(xiàn)在我有很棒的人，你知道，我重建了軍隊。

米勒：總統(tǒng)的晚餐要遲到了。

拜登沒有內(nèi)閣成員站出來反對他。

特朗普：因為拜登和我完全不同。他留任了壞人。例如，在阿富汗問題上，他留任了米利。米利應(yīng)該立即被解雇。根據(jù)他對cn的言論，米利應(yīng)該被解雇。如果他真的說了這些話，那可是一件非常嚴(yán)重的事情。你知道，對cn的言論，如果他真的說了，我想他確實說了，因為錄音帶上有。這確實是個嚴(yán)重的問題。但他應(yīng)該為此被解雇。其他人也應(yīng)該被解雇。很多人應(yīng)該被解雇。我確實解雇過一些人，解雇過很多人。現(xiàn)在，我讓他們辭職，因為，你知道，我有一顆心。我不想讓任何人感到尷尬。但這些人幾乎都被我解雇了。

你可以看看軍隊里的人。我說：「將軍，給我一封信。」他們每個人都遞給我一封信。所以，他們遞給我一封信。我想我不會再這么做了。我想，從現(xiàn)在開始，我會開除他們。你知道為什么嗎？因為他們說是自己辭職的。他們不是辭職。我說：「給我一封信。」這是紳士的做法。「將軍，把信給我。」我解決了ISIS。有人說這需要五年時間，但我只用了很短的時間就解決了。我們的軍隊非常強(qiáng)大，如果你看看我們的軍隊，我得到了軍隊、普通百姓和真正將軍的支持，而不是電視上的將軍。但你可以問問，我得到了90%到95%的人的支持。他們每個人都會支持我。

你會——

米勒：埃里克，埃里克，我得去參加總統(tǒng)的晚宴了。抱歉

傳統(tǒng)基金會的25號項目和《美國保守派》雜志都是你的堅定支持者，他們提議廢除限制總統(tǒng)連任兩屆的22號修正案。他們說，如果你再次當(dāng)選，你將擔(dān)任兩個不連續(xù)的任期，如果民眾支持你，你沒有任何理由不能——[編者注：該提議來自《美國保守派》，而非「 25號計劃」。]

特朗普：我不知道他們這么做了。

那么，您確定會在第二個任期結(jié)束后退休嗎，還是說您會考慮挑戰(zhàn)第22條修正案？

特朗普：嗯，我會，而且我別無選擇，但我會的。

您會考慮嗎？

特朗普：我想，我會的，你知道，我會這么做的。聽著，這是兩個任期。我參加了兩次選舉。我在第二次選舉中表現(xiàn)比第一次好得多。我獲得了數(shù)百萬張選票。我受到了非常不公平的對待。他們利用新冠疫情作弊，還做了很多其他事情。但我是受到了非常不公平的對待。不過，不，我打算只做一屆，我會干得很出色。我們會再次擁有一個非常成功的國家——

但你會考慮嗎？

特朗普：然后我就離開。

你說你會考慮。

特朗普：考慮什么？

挑戰(zhàn)第22條修正案。

特朗普：我對此一無所知。我是說，你現(xiàn)在告訴我有人想終止。我不會贊成。我不會贊成挑戰(zhàn)。我不贊成。我完全不會贊成。我打算干滿四年，干出一番事業(yè)。我想讓我們的國家重回正軌。我們的國家正在走下坡路。我們正在走向衰敗。我們國家正處在動蕩之中。

米勒：埃里克，時間已經(jīng)不早了——總統(tǒng)要吃晚飯了。抱歉。

在他們之前，我們還有什么沒談到的嗎？

特朗普：沒有。

我有沒有漏問什么？

特朗普：沒有，我覺得采訪很成功。

非常感謝——

特朗普：如果寫得客觀公正，那就是成功的采訪。

我還有很多問題想問您。

特朗普：我覺得這些問題很有意思。

我只是想問一些好的、有深度的問題。我還有很多想談的話題。

特朗普：我只要求一件事：公平對待。

我會的，先生。

特朗普：我想說，讓我這么說吧。每個人都想為我工作。很多人說：「哦，他會為我工作嗎？他會當(dāng)副總裁嗎？他會接受嗎？」副總裁？全國上下所有人都打電話給我，求我當(dāng)副總裁。所有人都打電話給我，想進(jìn)內(nèi)閣。所有人都想為我工作。每個人都想。說「將軍，給我一封信」或「誰給我一封信」這種做法很好。我想我不會再這么做了。但這是件好事。但每個人都想為我工作。我們將有一個非常成功的政府。我現(xiàn)在擁有的優(yōu)勢是，我認(rèn)識每個人。我了解他們，知道他們的優(yōu)點、缺點、愚蠢和聰明之處。我認(rèn)識每個人。我剛到華盛頓時，認(rèn)識的人很少。我不得不依靠別人。其中一些人給了我很好的建議。

與你關(guān)系密切的人告訴我你現(xiàn)在更加懷疑一切——

特朗普：懷疑什么？

懷疑在華盛頓有人背叛你？

特朗普：我沒有變得更加懷疑。我知道自然之道——這就是自然運作的方式。我經(jīng)營著一家艱難的公司，有些人無法接受。你知道，為拜登工作非常容易。他從不解雇任何人。他應(yīng)該解雇所有與阿富汗有關(guān)的人。他應(yīng)該開除所有與邊境事務(wù)有關(guān)的人。我會開除所有人，這會成為大新聞。

米勒：埃里克，他吃飯遲到了10分鐘。

好吧，好吧。我不想無禮。

特朗普：不，我覺得很有意思。

謝謝您，先生。

特朗普：非常感謝。特朗普的電話跟進(jìn)采訪

在馬阿拉歌莊園采訪兩周后，《時代》雜志于4月27日對特朗普進(jìn)行了20分鐘的電話采訪。以下是經(jīng)過簡單編輯的談話記錄。

上次我們談話時，你說過你將在未來兩周內(nèi)宣布關(guān)于墮胎藥米非司酮的政策。你還沒有宣布。你現(xiàn)在想宣布嗎？

特朗普：不，我還沒有。我會在未來一兩周內(nèi)宣布。但坦率地說，我認(rèn)為這不會令人震驚。但我會在未來一兩周內(nèi)宣布。我們支持幫助女性，埃里克。我支持幫助女性。你可能已經(jīng)看到試管嬰兒的效果非常好。而且，你知道，我制定了一項政策，共和黨人立即采納了這項政策。

確實如此。

特朗普：這對女性來說是一項很好的政策。要知道，這是為了幫助女性，而不是傷害女性。所以，我認(rèn)為試管嬰兒技術(shù)現(xiàn)在已經(jīng)成為我們工作的一部分。這一點很重要。我想這應(yīng)該是在我們采訪的同一時期。但就最終結(jié)果而言——你也看到了，阿拉巴馬州和其他州現(xiàn)在已經(jīng)通過了批準(zhǔn)這項技術(shù)的立法。

是的，是的。當(dāng)然，亞利桑那州也通過了相關(guān)法律。

特朗普：是的。

總統(tǒng)先生，伊朗最近首次從其境內(nèi)對以色列發(fā)動大規(guī)模襲擊。

特朗普：是的。

如果以色列和伊朗開戰(zhàn)，美國是否應(yīng)該支持以色列對伊朗發(fā)動軍事打擊？

特朗普：是的，如果發(fā)生類似的情況。很多人說這是一次儀式性的攻擊，因為它們允許每個人都知道發(fā)生了什么。如果是這樣的話，那將是一件好事，而不是壞事。但很多人說那次攻擊是，你知道，我是說，每個人都知道。我在襲擊發(fā)生前就聽說了，其他人也是。所以這取決于，答案是肯定的。如果他們襲擊以色列，是的，我們會去的。

明白了。嗯，在這方面，正如你所知，目前全國各地都有校園抗議活動，反對以色列，反對以色列在加沙的戰(zhàn)爭，反對美國在當(dāng)?shù)氐牧觥?/p>

特朗普：是的。

您的前任國防部長說，在「黑人的命也是命」運動期間，您曾建議向抗議者的腿部開槍——

特朗普：是的，是哪位國防部長？

是埃斯珀。

特朗普：嗯，他是我最差的國防部長。他是個軟弱無能的人。他是由一些我不太尊重的溫和派共和黨人推薦的。但你知道，我任職時間不長。所以我不得不依靠別人。不，他是個非常無能的國防部長。不，但我想問，你是說大學(xué)的情況，還是別的？

我只想問，作為總統(tǒng)，你會動用美國軍隊對付抗議者嗎？

特朗普：如果警察無法阻止，我肯定會動用國民警衛(wèi)隊。我肯定會動用國民警衛(wèi)隊。我是說，如果你看看華盛頓紀(jì)念碑事件，我通過了法律。我引用了一項舊法律，并使其生效，如果你褻瀆紀(jì)念碑，至少會被判10年監(jiān)禁，且不予減刑，一切立即生效。我不用動用太多資源。這與紀(jì)念碑有關(guān)。那是一個紀(jì)念碑時期，人們喜歡拆毀紀(jì)念碑。

我簽署了一項法律，規(guī)定褻瀆古跡者將被判處十年監(jiān)禁，不得少于十年。你知道，這非常有效。我不知道，我想你也看到了，在那之后一切都停止了。

我記得那個時期，先生。所以你會排除使用軍隊對付抗議者？

特朗普：我會動用國民警衛(wèi)隊。我認(rèn)為你不需要動用更多的力量。

你經(jīng)常談?wù)摯髮W(xué)校園里的「覺醒主義」。民調(diào)顯示，大多數(shù)支持者認(rèn)為，反白人種族主義現(xiàn)在比反黑人種族主義更嚴(yán)重。你同意嗎？

特朗普：哦，我認(rèn)為關(guān)于這個問題有很多話要說。如果你看看拜登政府，他們反對任何持有特定觀點的人。他們反對天主教徒，反對許多不同的人。他們甚至不知道自己在反對什么，但他們反對很多東西。但我認(rèn)為這個國家確實存在反白人的情緒，這也是不能允許的。

作為總統(tǒng)，您將如何解決這個問題？

特朗普：坦率地說，我認(rèn)為這不是什么難事。但我認(rèn)為現(xiàn)在的法律非常不公平。教育也受到了不公平對待，而且正在受到壓制。但我認(rèn)為這根本不是大問題。但如果你現(xiàn)在看看，絕對存在對白人的偏見，這是一個問題。

我想聽聽您對cn問題的看法。您認(rèn)為如果cn入侵，美國應(yīng)該保衛(wèi)臺灣嗎？

特朗普：這個問題我已經(jīng)被問過很多次了，我總是拒絕回答，因為我不想向像您這樣出色的記者透露我的底牌。但答案是否定的。cn很清楚我的回答。但他們必須明白，這種事不會輕易發(fā)生。但我想說的是，雖然我想公開表態(tài)，但我從未公開表態(tài)，因為我不想通過向任何記者透露此類信息來削弱自己的談判能力。

我理解您的處境——

特朗普：如果您真的站出來發(fā)表某種聲明，那您的處境就會變得非常糟糕。

我理解，先生。cn臺灣表示，美國對烏克蘭的援助對于阻止cn收復(fù)臺灣至關(guān)重要。您同意這種說法嗎？

特朗普：嗯，我認(rèn)為他們有同樣的想法。我們是否要像幫助烏克蘭那樣幫助他們？所以他們希望這樣認(rèn)為，他們認(rèn)為如果你不幫助烏克蘭，那么你很可能也不會幫助他們。所以我認(rèn)為從他們的政策角度來看，這很難。這是美國的政策。這是為了幫助陷入困境的各個國家。

您說過如果以色列與伊朗開戰(zhàn)，您會支持以色列。您認(rèn)為美國能否在中東地區(qū)保持駐軍，同時遏制俄羅斯和cn的擴(kuò)張主義目標(biāo)，還是我們需要撤回部隊，以切實履行我們在海外的義務(wù)？

特朗普：我認(rèn)為我們有很多選擇。我認(rèn)為我們不應(yīng)該出現(xiàn)在很多地方，而可能沒有出現(xiàn)在一些我們應(yīng)該出現(xiàn)的地方。在軍隊方面，我們有很多選擇。我們可以管理我們的期望，軍隊可以很快部署到某些地方。

你會從韓國撤軍嗎？

特朗普：我希望韓國能善待我們。眾所周知，我讓他們——我進(jìn)行了談判，因為他們幾乎沒為我們駐扎在那里的4萬軍隊支付任何費用。我們有4萬軍隊，而且處境有些危險，說得客氣點，因為隔壁住著一位我關(guān)系很好的人，但他卻對事情有自己的看法。

我們有4萬軍隊，處境岌岌可危。我告訴韓國，是時候該他們出錢了。他們已經(jīng)變得非常富裕。我們基本上免費為他們提供了大部分軍隊。他們同意支付數(shù)十億美元。現(xiàn)在，可能是因為我不在了，他們只支付了很少的錢。我不知道你是否知道，他們重新談判了我達(dá)成的交易。他們只支付了很少的錢。但他們?yōu)槲覀冊谀抢锺v軍支付了數(shù)十億美元。據(jù)我所知，他們與拜登政府重新談判，將這個數(shù)字降低到了之前的水平，幾乎等于零。

明白了。特朗普總統(tǒng)，您一直——

特朗普：這根本說不通，埃里克。我們?yōu)槭裁匆獮閯e人辯護(hù)？而且我們談?wù)摰氖且粋€非常富裕的國家。但他們是一個非常富裕的國家，為什么他們不想付錢呢？他們實際上，他們是一個愉快的交易。起初并不容易，但最終，他們成為了一個愉快的交易。他們同意向美國支付數(shù)十億美元，作為我們軍隊駐扎在那里的費用。數(shù)十億美元，很多億美元。

特朗普總統(tǒng)，您是世界上最強(qiáng)大的民主國家的領(lǐng)導(dǎo)人，您與專制國家的領(lǐng)導(dǎo)人打過交道。為什么民主比專制更好？

特朗普：嗯，這是因為自由這個詞。你有自由。你有所有的優(yōu)點，沒有缺點。如果你有真正的民主，你就擁有自由。我認(rèn)為，當(dāng)我們看到司法部、聯(lián)邦調(diào)查局的武器化時，我們的民主正在變得越來越不民主。看看外國情報監(jiān)視局（FISA）發(fā)生的事情。看看所有發(fā)生的事情，我們會發(fā)現(xiàn)，我們的民主越來越少。但是，如果民主制度運行得當(dāng)，而當(dāng)我重返白宮時，它一定會運行得當(dāng)，它將成為一個非常完善的民主制度，而不是像我們現(xiàn)在這樣。我認(rèn)為我們現(xiàn)在的情況是，總統(tǒng)候選人每天不得不在法庭上待上八個小時，而不是毫無意義地競選。比零多。比胡扯多。而且這一切都是拜登政府一手策劃和推動的。我認(rèn)為這已經(jīng)不是民主了。我認(rèn)為這是第三世界國家才會做的事情。

我想讓你回應(yīng)一下你所說的另一件事，這件事引起了爭議。你曾經(jīng)在TruthSocial上寫道，你可能不得不終止憲法的部分內(nèi)容。你是什么意思？

特朗普：我從來沒有說過。我從來沒有說過。當(dāng)我談?wù)撃承┦虑闀r，沒有什么比我們的憲法更重要。但民主黨人通過不正當(dāng)?shù)倪x舉和許多其他事情違反了我們的憲法。他們利用聯(lián)邦調(diào)查局和司法部非常不公平、非常違憲地追捕人們，從而違反了憲法。我有一位法官給我下達(dá)了禁言令，而我是領(lǐng)先的候選人，領(lǐng)先拜登。我是共和黨候選人，大幅領(lǐng)先拜登。埃里克，我不知道你是否看過最近的民調(diào)。如果你愿意，我們可以把它們發(fā)給你。杰森，麻煩你把它們發(fā)給埃里克，謝謝。

杰森·米勒：好的，先生。

特朗